4-24-4 или 4-16-4 в неотапливаемом помещении

[don456]

Хочу заказать остекление балкона, профиль 70 мм, 5-ти камерный, стеклопакеты для него только 32 мм, поскольку 2-х камерные стеклопакеты ставить не хочу (из-за веса). Предлагают 4-24-4. У меня вопрос, не будут ли они больше подвержены риску слипания, и трескаться в сильный мороз? Все-таки воздуха там больше, чем в 4-16-4 и расстояние между стеклами больше. И какие вообще есть недостатки или преимущества у 4-24-4 перед 4-16-4? Судя по таблицам и калькуляторам у такого стеклопакета шумоизоляция больше на 2 дБ.

[viktor24]

...профиль 70 мм, 5-ти камерный, стеклопакеты...

 

Зачем это? Профиль 58/60 мм и стекло 6/8 мм.

[Сергей Алексеев]

 

Зачем это? Профиль 58/60 мм и стекло 6/8 мм.

По профилю соглашусь, а вот по поводу стекла нет - я за стеклопакет, т.к. жёсткость будет выше. Разница в цене не большая. А по поводу рамки 24 или 16, в принципе разницы нет. И та и другая под гарантию не подпадает (для гарантии на балконе должно быть +5С и более). Звукоизоляцию в 2 дБ Вы на слух не определите.

Если рассматривать одинарное остекление, то и раздвижной алюминиевой системой можно обойтись.

[viktor24]

... а вот по поводу стекла нет - я за стеклопакет, т.к. жёсткость будет выше. Разница в цене не большая...

Я исходил только из того, что автор темы обеспокоен сохранностью стеклопакетов в зимнее время...

 

В моём предпочтении - то же алюминиевая раздвижка. Но иногда балконы выходят на слишком запылённые окрестности... ПВХ - всё же, какое-никакое, а спасение в пыльные ветреные дни.

[userdb74]

А чем вам алюминиевая распашная система не приглянулась? И звукоизоляция хорошая, и двойное уплотнение створок. Да, и эстетика.

[don456]

У алюминиевых конструкций, мне кажется, звукоизоляция хуже, как-то все не герметично сделано, стыки профиля и т.д. Я думаю ПВХ в этом смысле лучше, а насчет одного стекла, ни у кого такого нет, штапики только 32 мм для пятикамерного профиля.

 

Кстати, кто-нибудь знает какие цифры звукоизоляции у сэндвич панели 32 мм? У панели 24 мм звукоизоляция 24 дБ.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Я бы рассмотрел 6-20-6.

[Проворов Дмитрий]

Я бы рассмотрел 6-20-6.

 

Так ведь автор из-за веса не хочет брать двухкамерный пакет. А однокамерный со стеклами по 6 мм весит столько же, сколько двухкамерный с 4 мм. Тогда уж лучше двухкамерный...

[userdb74]

У алюминиевых конструкций, мне кажется, звукоизоляция хуже, как-то все не герметично сделано, стыки профиля и т.д. Я думаю ПВХ в этом смысле лучше, а насчет одного стекла, ни у кого такого нет, штапики только 32 мм для пятикамерного профиля.

 

Кстати, кто-нибудь знает какие цифры звукоизоляции у сэндвич панели 32 мм? У панели 24 мм звукоизоляция 24 дБ.

Я себе лично поставил распашную систему кп 45 с однокамерными стеклопакетами 4*16*4 (сам клеил на кухне). Звукоизоляция отличная, стеклопакеты выдержали морозы, все герметично, нигде не поддувает, кстати, метеорит тоже выдержали!

[newsolutions]

Я себе лично поставил распашную систему кп 45 с однокамерными стеклопакетами 4*16*4 (сам клеил на кухне). Звукоизоляция отличная, стеклопакеты выдержали морозы, все герметично, нигде не поддувает, кстати, метеорит тоже выдержали!

В Челябинске много кто занимается подобными проектами? В Питере, к примеру, что бы застеклить балкон стоечно-ригельной системой нужно сильно постараться в поиске подрядчика. Да и цена будет не гуманная. Ибо для конторы занимающийся алюминием, стеклить один балкон не рентабельно. (Хотя балконы разные бывают).

По теме.

Если стеклопакеты не большой площади и с нормальным отношением длины к ширине, то думаю, разницы нет, какую толщину рамки использовать.

[userdb74]

В Челябинске много кто занимается подобными проектами? В Питере, к примеру, что бы застеклить балкон стоечно-ригельной системой нужно сильно постараться в поиске подрядчика. Да и цена будет не гуманная. Ибо для конторы занимающийся алюминием, стеклить один балкон не рентабельно. (Хотя балконы разные бывают).

По теме.

Если стеклопакеты не большой площади и с нормальным отношением длины к ширине, то думаю, разницы нет, какую толщину рамки использовать.

обращайтесь-изготовлю,думаю цена на грузоперевозки до Питера не сильно ударят по карману

[Сергей Алексеев]

Я себе лично поставил распашную систему кп 45 с однокамерными стеклопакетами 4*16*4 (сам клеил на кухне). Звукоизоляция отличная, стеклопакеты выдержали морозы, все герметично, нигде не поддувает, кстати, метеорит тоже выдержали!

В Питере, к примеру, что бы застеклить балкон стоечно-ригельной системой нужно сильно постараться в поиске подрядчика.

Ну так он же ДЛЯ СЕБЯ ставил САМ. Потому - быстро, качественно и не дорого ...

[Стекольщик — добрый и жадный]

Так ведь автор из-за веса не хочет брать двухкамерный пакет.

Честно говоря, никогда не понимал опасений, возникающих при заведомом не нарушении расчетных параметров. Ну, тут уж каждому своё...

 

Также в плане нагрузок на слипание, 4-10-4-10-4, по сути, не лучше, чем 4-20-4.

[glass_techno]

В Челябинске много кто занимается подобными проектами? В Питере, к примеру, что бы застеклить балкон стоечно-ригельной системой нужно сильно постараться в поиске подрядчика. Да и цена будет не гуманная. Ибо для конторы занимающийся алюминием, стеклить один балкон не рентабельно. (Хотя балконы разные бывают).

 

Как-то логике противоречит! Если никто не берется, значит тот единственный подрядчик цену может назначить с прибылью и делать!

 

Если клиент хочет за 5 копеек, значит этого рынка просто нет.

[newsolutions]

 

Как-то логике противоречит! Если никто не берется, значит тот единственный подрядчик цену может назначить с прибылью и делать!

 

Если клиент хочет за 5 копеек, значит этого рынка просто нет.

Рынок есть, но очень ограниченный. Разница в цене по сравнению с ПВХ трехкратная.

И обычный сценарий таков.

- Я хочу застеклить балкон фасадной системой, что бы, к примеру, было одинаково с основным фасадом.

- Это будет значительно дороже, чем ПВХ, считать?

- Да считайте.

Я иду, ищу проект дома в управляющей организации, смотрю систему, RAL, стекло. Ищу все это у поставщиков. Оцениваю стоимость работ.

Получаю сумму порядка 150-200 кр. Звоню заказчику, озвучиваю цену. Потратив на все эти телодвижения немало времени.

- А чего так дорого?

- Я же говорил, что будет дорого.

- Ну не так же дорого. Мы подумаем.

Думают от недели до месяца. Перезванивают.

- Мы решили остановиться все-таки на ПВХ.

Вот и получите прибыль при таких раскладах.

[glass_techno]

Рынок есть, но очень ограниченный. Разница в цене по сравнению с ПВХ трехкратная.

...

Вот и получите прибыль при таких раскладах.

 

Как вариант вывести средний ценник за кв. м + наценка за сложность, этажность и пр.

И с минимум телодвижений озвучивать.

А если клиент еще "жив", тогда делать точный расчет. Может даже имеет смысл на этом этапе предлагать платный расчет и прочее с условием "компенсации" при заказе конструкции.

 

P.S. Если рынок не существует, то продавец его и формирует. Приучайте клиентов к определенным правилам, и "о, чудо!!"

[steelrag]

Если лоджия неотапливаемая, я бы всё-таки поискал, хотя бы 4-16-4 в пластик. И зачем он пятикамерный, если неотапливаемая? В 3-х камерный что угодно вставить можно.

[Alex Wolf]

А чем вам алюминиевая распашная система не приглянулась? И звукоизоляция хорошая, и двойное уплотнение створок. Да, и эстетика.

Звукоизоляция хорошая со стеклом 12 мм

[viktor24]

насчет одного стекла, ни у кого такого нет, штапики только 32 мм для пятикамерного профиля.

 

Всё же непонятно, почему Вы настаиваете на 5-камерном профиле?

И ещё... есть такой момент... Если у Вас выход на балкон из комнаты аналогично застеклён, то большую часть времени, Вам придётся створки на балконе оставлять в режиме проветривания, иначе появляется возможность возникновения конденсата. Соответственно, вопрос звукоизоляции как-то зависает...

[Дима Ремонтёр Архск]

Юмор.

 

В Архангельске самый большой завод по производству окон продаёт Века Пролайн (70 мм, 5 камер) дешевле с 24 мм пакетом, чем Евролайн про (58 мм) с 24 пакетом.

 

Ответ прост, это маркетинговый ход. Никто и никогда сам не догадается, что разрыв между Пролайном (70 мм) с 40 пакетом и 24 пакетом не упирается в реальную и логичную разную себестоимость, которая около 250 рублей с метра квадратного. Они делают реальный разрыв почти в 1000 рублей на метре.

 

Работает это так, дилер приходит за тёплыми рамами на балкон, и возьмёт он или 58 систему с 24 пакетом или 70 с 40 - ЛОГИЧНО? ЛОГИЧНО! Грубо, первая стоит 2800 за метр, вторая 3300 за метр. А Пролайн (70) с 24 пакетом стоит 2500 за метр, хотя реально, она дороже.

[Windowrepair]

Кстати, кто-нибудь знает какие цифры звукоизоляции у сэндвич панели 32 мм? У панели 24 мм звукоизоляция 24 дБ.

Цифры не подскажу, но субъективно разницы почти нет. Шум проникает во всем слышимом спектре, как будто приоткрыто окно.

Пересмотрите свои технические требования к будущему остекленному пространству и сформулируйте по пунктам.

Мне вот показалось, что Вы хотите звукозаписывающую студию на балконе замутить.

[don456]

5 камерный профиль я выбрал потому, что по цене с 3-х камерным они не сильно отличаются, а для остекления лоджии, я думаю, лучше взять профиль, который толще и лучше армирован. Звукоизоляция это одна из основных задач, и остекление лоджии это будет "вторая нитка". Вентиляция будет приточная Зигения Аэропак. Я думаю если поставить соединительный профиль и разбить конструкцию по вертикали, звукоизоляция ухудшится, потому что непонятно, как можно сделать такие соединения герметичными. Этаж 5.

[антон 29]

Юмор.

 

В Архангельске самый большой завод по производству окон продаёт Века Пролайн (70 мм, 5 камер) дешевле с 24 мм пакетом, чем Евролайн про (58 мм) с 24 пакетом.

 

Ответ прост, это маркетинговый ход. Никто и никогда сам не догадается, что разрыв между Пролайном (70 мм) с 40 пакетом и 24 пакетом не упирается в реальную и логичную разную себестоимость, которая около 250 рублей с метра квадратного. Они делают реальный разрыв почти в 1000 рублей на метре.

 

Работает это так, дилер приходит за тёплыми рамами на балкон, и возьмёт он или 58 систему с 24 пакетом или 70 с 40 - ЛОГИЧНО? ЛОГИЧНО! Грубо, первая стоит 2800 за метр, вторая 3300 за метр. А Пролайн (70) с 24 пакетом стоит 2500 за метр, хотя реально, она дороже.

Странно, у меня так разница между Пролайн с 40 и 24 пакетом 250 руб. на двушке, 400 руб. на трешке получается. И Евролайн, и СПД и СПО дешевле Пролайна с аналогичными пакетами, хотя разница между двумя этими системами в пределах округления до 100 руб. И надо заметить, что в данной комплектации Пролайна рама 5-и камерная, а створка 4-х. Разница такая, наверное, чтобы дачникам по акции трехкамерку втюхивать. А мне так без разницы до Евролайна. Единицы готовы в Северодвинске себе трехкамерку ставить, неужели в Архангельске больше "экономистов"?