Джамбо стекло + эффективная защита от солнца

[art111]

Обращался в различные организации, вплоть до стекольных компаний, никто толком ничего сказать не может, кроме каких-то предположений. Разброс от 8 закалки до 12 зак и 6.6 триплекса !?!

 

Есть 2 размера стеклопакетов:

 

4х2,5 метра (ширина х высота)

3х3 метра

 

Планирую одинарный стеклопакет, закалка снаружи, второе стекло триплекс - так рекомендуют.

 

Предложили такой вариант 8 зак. - 16 - 4.1.4Low E - не маловато ли!?

Но и за 10-ку - 20 - 6.1.6 переплачивать не очень хочется, если это перебор.

 

1. Что посоветуете и где найти грамотного проектировщика для таких окон - в пару фирм обратился, вообще шарахаются!?!!?

 

 

 

Второй вопрос по защите от солнца.

Один фасад - чистый юг. Солнце светит прямо в лоб. Нужна защита от солнца, только нормальная - пленка не вариант. Тонировка в массе - тоже полумера, кто-то говорит, что это вообще не защита от солнца, а банальная тонировка, как на авто. Нужна именно защита от перегрева, чтобы не было парника.

Вроде все советуют стоп феникс - хотя удорожание составило + 2 300 руб. за метр!?!!? Дороже закалки.

 

1. Действительно ли это оптимальный выбор или есть лучше цена-качество?

2. Хороший ли защитный эффект от этого стекла - можно без кондея, но со шторами!? Или развод на деньги!?

[Lapera]

Обращался в различные организации, вплоть до стекольных компаний, никто толком ничего сказать не может, кроме каких-то предположений. Разброс от 8 закалки до 12 зак и 6.6 триплекса !?!

 

Есть 2 размера стеклопакетов:

 

4х2,5 метра (ширина х высота)

3х3 метра

 

Планирую одинарный стеклопакет, закалка снаружи, второе стекло триплекс - так рекомендуют.

 

Предложили такой вариант 8 зак. - 16 - 4.1.4Low E - не маловато ли!?

Но и за 10-ку - 20 - 6.1.6 переплачивать не очень хочется, если это перебор.

 

1. Что посоветуете и где найти грамотного проектировщика для таких окон - в пару фирм обратился, вообще шарахаются!?!!?

 

 

 

Второй вопрос по защите от солнца.

Один фасад - чистый юг. Солнце светит прямо в лоб. Нужна защита от солнца, только нормальная - пленка не вариант. Тонировка в массе - тоже полумера, кто-то говорит, что это вообще не защита от солнца, а банальная тонировка, как на авто. Нужна именно защита от перегрева, чтобы не было парника.

Вроде все советуют стоп феникс - хотя удорожание составило + 2 300 руб. за метр!?!!? Дороже закалки.

 

1. Действительно ли это оптимальный выбор или есть лучше цена-качество?

2. Хороший ли защитный эффект от этого стекла - можно без кондея, но со шторами!? Или развод на деньги!?

 

Если вас интересует точный вариант по толщинам стеклопакета - наймите сопроматчика и попросите его сделать расчет пластины с характеристиками стекла, как у Вас (он спросит у вас кучу данных - высоту, регион, в углу фасада стоит или нет и т.д.). После этого получите точную толщину наружного стекла, которое необходимо ставить.

От себя замечу - чем тоньше вы берете стекло, тем больше вероятность его разрушения при доставке-монтаже и тем больше вероятность его линзования (слипания стекла). На квадратных это очень актуально.

По тонировке - у любого стеклопакета есть характеристики, том числе по солнечной энергии, которая пропускается внутрь. По поводу тонированных стекол - чем темнее стекло, тем сильнее оно нагревается от солнца, тем самым уменьшая нагрев самого помещения. Если вы еще сделаете зеркальное напыление, то вы только усилите этот эффект. Помимо этого есть еще мультифункциональные стекла (в Москва-Сити их используют), но они пока слишком дорогой продукт для частного исполнения.

Шторы также задерживают тепло, если они темные, но нужно понимать, что тепло они просто дальше в помещение не пропускают до какого-то времени.

[Baal]

У Вас же есть проект дома? Там должны быть разделы фасады, отопление, вентиляция и кондиционирование, и теплотехнический расчет. Что Вам архитектор рекомендует? Просто если нет проекта, то бесполезно что-то советовать и предлагать...

 

Стекло подобрать не сложно, их ассортимент огромен, но если речь о двух пакетах, то стеклопереработчик сможет выполнить такой заказ только при наличии другого заказа с подобным стеклом, или при наличии остатков нужного стекла на складе: стекло получают пачками, примерно по 200 метров джамбо-листов в каждой пачке. Соответственно, заказывать пачку архитектурки из-за заказа на два листа никто не будет...

 

Вместо Стопсола Феникс я бы рекомендовал закаливаемый Стопрей или EnergyNT, или гардиановский Сангард 60/40. Они нейтральны, пропускают свет и отсекают тепло. Внутренний триплекс - только плёночный PVB (не заливной), он отрежет ультрафиолет, и вещи и мебель не будут выцветать на южной стороне.

 

Кстати, пакеты будут достаточно тяжелыми, килограммов 500-600 каждый...

 

Дом постоянного проживания, зимой будет отопление?

 

Если Вы живёте в Москве, то Вам сразу стоит обращаться в компании, работающие с алюминиевыми фасадами. У нас здесь на форуме есть представители многих, таких как Хамелеон и Ласма, есть и частные фасадчики с большим опытом. Если сможете более четко поставить задачу или выложить проект, я уверен, многие откликнутся...

[art111]

У Вас же есть проект дома? Там должны быть разделы фасады, отопление, вентиляция и кондиционирование, и теплотехнический расчет. Что Вам архитектор рекомендует? Просто если нет проекта, то бесполезно что-то советовать и предлагать...

 

Стекло подобрать не сложно, их ассортимент огромен, но если речь о двух пакетах, то стеклопереработчик сможет выполнить такой заказ только при наличии другого заказа с подобным стеклом, или при наличии остатков нужного стекла на складе: стекло получают пачками, примерно по 200 метров джамбо-листов в каждой пачке. Соответственно, заказывать пачку архитектурки из-за заказа на два листа никто не будет...

 

Вместо Стопсола Феникс я бы рекомендовал закаливаемый Стопрей или EnergyNT, или гардиановский Сангард 60/40. Они нейтральны, пропускают свет и отсекают тепло. Внутренний триплекс - только плёночный PVB (не заливной), он отрежет ультрафиолет, и вещи и мебель не будут выцветать на южной стороне.

 

Кстати, пакеты будут достаточно тяжелыми, килограммов 500-600 каждый...

 

Дом постоянного проживания, зимой будет отопление?

 

Если Вы живёте в Москве, то Вам сразу стоит обращаться в компании, работающие с алюминиевыми фасадами. У нас здесь на форуме есть представители многих, таких как Хамелеон и Ласма, есть и частные фасадчики с большим опытом. Если сможете более четко поставить задачу или выложить проект, я уверен, многие откликнутся...

 

 

Я и есть архитектор, только мы коттеджами занимаемся. Обычно все попроще. Но только не в этом случае.

Дом для постоянного проживания, с отоплением , в Питере.

Нужен грамотный проектировщик окон - фасадная система Алютех f50 + заполнения - если таковые здесь есть, отзовитесь!!!!!!!

 

 

По поводу солнцезащиты, чем лучше стопрей или EnergyNT, или гардиановский Сангард 60/40. Стоп феникс тоже достаточно светлый.

1. Вообще первые 3 еще дороже!?!

2. И стоп феникс с тонировкой лучше защищает, чем без таковой и есть ли между ними разница в цене?

 

Проектировщики отзовитесь!

[Baal]

Я и есть архитектор, только мы коттеджами занимаемся. Обычно все попроще. Но только не в этом случае.

Дом для постоянного проживания, с отоплением , в Питере.

Нужен грамотный проектировщик окон - фасадная система Алютех f50 + заполнения - если таковые здесь есть, отзовитесь!!!!!!!

 

По поводу солнцезащиты, чем лучше стопрей или EnergyNT, или гардиановский Сангард 60/40. Стоп феникс тоже достаточно светлый.

1. Вообще первые 3 еще дороже!?!

2. И стоп феникс с тонировкой лучше защищает, чем без таковой и есть ли между ними разница в цене?

 

Проектировщики отзовитесь!

 

Чем мех дороже, тем он лучше)))

В светопрозрачке идёт битва за свет, совмещенная с битвой за сохранение тепла изнутри и блокировку солнечного нагрева снаружи.

 

Если Вы архитектор и занимаетесь проектированием коттеджей, то Вы сможете провести поиск в гугле по словам "AGC Energy NT", "AGCStopray" и "Sunguard superneutral 60/40" или "sunguard HP 60/40", чтобы найти и сравнить характеристики стёкол на сайтах производителей. В Питере и так света не много, чтобы ставить стекло с тонировкой или выраженной зеркальностью.

 

По стёклам такого размера в Питере однозначно стоит проконсультироваться, к примеру, с РСК - у них есть печь подходящего размера. Они же подскажут, с кем из фасадчиков они бы рекомендовали работать.

 

По монтажу, пожалуйста, заранее продумывайте, как будете перемещать пакеты массой в полтонны по участку.

 

Что касается цены, стекло стоит того, чтобы не задумываться над усилением отопления зимой и усилением мощности кондиционирования летом. Более продвинутое часто дороже. Из российского тогда уж рассматривайте не Стопсол феникс, а Стопрей нео. Но то, что я рекомендовал выше, включая PVB-триплекс, даст существенно больший эффект.

[Ruslan R]

Нужен грамотный проектировщик окон - фасадная система Алютех f50 + заполнения - если таковые здесь есть, отзовитесь!!!!!!!

 

Стеклопакеты такого веса не выдержит не одна фасадная система. Вот как мы делали (см. ниже узел), носик ригеля локально фрезеровался в местах установки подкладок под стеклопакет. Стеклопакеты были из 2-х закаленных 10 мм стекол.

 

Предложили такой вариант 8 зак. - 16 - 4.1.4Low E - не маловато ли!?

 

Ну этого будет точно мало, да еще и с 16 мм дистанцией, они такие стеклопакеты даже до объекта не довезут.

 

Но и за 10-ку - 20 - 6.1.6 переплачивать не очень хочется, если это перебор.

 

Это минимум, что нужно ставить, а так вообще считать нужно, может витражи будут где-нибудь на горе или на берегу моря, где большие ветровые нагрузки, так тогда и 12 мм может быть мало.

 

P.S. Дистанцию нужно ставить побольше, чем больше, тем лучше.

 

По поводу солнцезащиты. Рафшторы - наружные фасадные жалюзи. Эффективнее солнцезащиты не найти. Их стоимость от 200$/м.кв. (все автоматическое) - см. во вложении фото.

[art111]

 

Стеклопакеты такого веса не выдержит не одна фасадная система. Вот как мы делали (см. ниже узел), носик ригеля локально фрезеровался в местах установки подкладок под стеклопакет. Стеклопакеты были из 2-х закаленных 10 мм стекол.

 

 

 

Ну этого будет точно мало, да еще и с 16 мм дистанцией, они такие стеклопакеты даже до объекта не довезут.

 

 

Это минимум, что нужно ставить, а так вообще считать нужно, может витражи будут где-нибудь на горе или на берегу моря, где большие ветровые нагрузки, так тогда и 12 мм может быть мало.

 

P.S. Дистанцию нужно ставить побольше, чем больше, тем лучше.

 

По поводу солнцезащиты. Рафшторы - наружные фасадные жалюзи. Эффективнее солнцезащиты не найти. Их стоимость от 200$/м.кв. (все автоматическое) - см. во вложении фото.

 

Сторона ветреная - бывает очень сильный, юг.

Размер окон уменьшили, на текущий момент максимальный 2000 х 3000 (H)мм. Это уже терпимо!!?!? 8-ки то хватит!?

 

Рафшторы не подходят в силу дизайна, зато с внутренней стороны будут двойные шторы + рулонные, блекаут. Возник новый вопрос, нужен ли кондишен для охлаждения на 3 недели в году, помещение имеет открытую планировку 150 м2. подобрать сложно или ставить канальный - очень дорого. Хватит ли штор + окна типа феникс + много форточек?

[AL Project & Steel]

Для Питера я однозначно за прозрачный с/п, ведь 2/3 дней в году солнце будет только в радость. Наружные жалюзи или рафшторы отражают рассеянный свет в помещение, т.е. будет достаточно светло и не жарко.

[steelrag]

 

Стеклопакеты такого веса не выдержит не одна фасадная система. Вот как мы делали (см. ниже узел), носик ригеля локально фрезеровался в местах установки подкладок под стеклопакет. Стеклопакеты были из 2-х закаленных 10 мм стекол.

Блин, точно не выдержит?

[Ruslan R]

Блин, точно не выдержит?

 

Стеклопакет шириной 3000 мм и весом под 500 кг - по статике не пройдет не один ригель (даже с алюминиевыми усилителями в ригеле), при допустимом прогибе ригеля 3 мм.

 

P.S. Конкретно в случае, который был у нас (стеклопакеты 3160х4465мм, вес 700 кг), мы даже не рискнули устанавливать на алюминиевую подкладку (такой вес мог и погнуть эту подкладку или вообще вырвать из ригеля). А как стандартные ПВХ подкладки трескаются от тяжелых стеклопакетов - это вообще отдельная история, поэтому мы использовали вместо них текстолит.

[Ruslan R]

Сторона ветреная - бывает очень сильный, юг.

Размер окон уменьшили, на текущий момент максимальный 2000 х 3000 (H) мм. Это уже терпимо!!?!? 8-ки то хватит!?

 

Если ветер не более 400 Па, то наружного 8 мм стекла будет достаточно (дистанцию минимум 18 мм использовать), оба стекла должны быть безопасными.

 

Рафшторы не подходят в силу дизайна, зато с внутренней стороны будут двойные шторы + рулонные, блекаут.

 

Все, что устанавливается изнутри (шторы, жалюзи и т.д.) защищает только от прямых солнечных лучей, которые не будут светить прямо в глаза, но не более, температура в помещении меньше не станет. Тем более внутреннее стекло используется энергосберегающее, т.е. тепло вошло, а назад стекло его уже не выпустит. Только наружная солнцезащита может спасти от перегрева помещения или конечно кондиционеры, работающие на полную.

[tzertis]

Скорее всего у ТС, габарит 3 м - это по высоте.

А в Татпрофе есть каталожное решение.

[Lapera]

Все, что устанавливается изнутри (шторы, жалюзи и т.д.) защищает только от прямых солнечных лучей, которые не будут светить прямо в глаза, но не более, температура в помещении меньше не станет. Тем более внутреннее стекло используется энергосберегающее, т.е. тепло вошло, а назад стекло его уже не выпустит. Только наружная солнцезащита может спасти от перегрева помещения или конечно кондиционеры, работающие на полную.

Окна + люки, если крыша, или фрамуги, если фасад + шторы справляются на ура с указанными проблемами.

Температура изначально станет ниже - тепло локализуется в зоне штор, а не будет нагревать элементы интерьера, которые в свою очередь будут излучать тепловую энергию. Если грамотно продумать, как его отводить это тепло, то можно и вариант с внутренними шторами рассмотреть.

[S.P.]

В Нюрнберге на этой неделе многие наверно будут

[art111]

 

Если ветер не более 400 Па, то наружного 8 мм стекла будет достаточно (дистанцию минимум 18 мм использовать), оба стекла должны быть безопасными.

Все, что устанавливается изнутри (шторы, жалюзи и т.д.) защищает только от прямых солнечных лучей, которые не будут светить прямо в глаза, но не более, температура в помещении меньше не станет. Тем более внутреннее стекло используется энергосберегающее, т.е. тепло вошло, а назад стекло его уже не выпустит. Только наружная солнцезащита может спасти от перегрева помещения или конечно кондиционеры, работающие на полную.

 

Итоговый вариант стеклопакет 2000мм х 3000мм(h) 8Stopsol Phoenix Clear зак. – 20Ar – 4.1.4Low E, вес 210 кг, если не ошибаюсь.

Небольшой ураганчик выдержит!!?

Или может немного потолще, тогда что лучше 10 закалку или 5.1.5 триплекс!?

 

Важно: это стекло стоит в составе большого окна 6000х6000 мм, растекловка в приложении...

 

Не могу приложить файл

[tzertis]

Итоговый вариант стеклопакет 2000мм х 3000мм(h) 8Stopsol Phoenix Clear зак. – 20Ar – 4.1.4Low E, вес 210кг если не ошибаюсь

Небольшой ураганчик выдержит!!?

Или может немного потолще, тогда что лучше 10 закалку или 5.1.5 триплекс!?

 

Важно это стекло стоит в составе большого окна 6000х6000мм, растекловка в приложении...

 

Вы у тех компаний, к которым обращаетесь, требуйте результаты расчетов. Тогда и будет понимание, что выдержит, чего выдержит, почему ставят восьмерку/десятку наружным стеклом и почему ставят триплекс 4.1.4 или 5.1.5 внутренним стеклом. Пускай компания аргументирует свой выбор формулы стеклопакета.

[Baal]

Оптические искажения наружного стекла только оговорите с клиентом сразу, чтобы у него не было вопросов "почему в отражении берёзки кривые".

[Ruslan R]

Скорее всего у ТС, габарит 3 м - это по высоте.

А в Татпрофе есть каталожное решение.

 

Хм... Интересный узел. Усиливающая пластина это хорошо, но саморез работает как консоль, т.е. нагрузки практически не несет. А вся нагрузка идет на тот "несчастный" усик ригеля, который держит алюминиевую опору стеклопакета. У Татпрофа случайно нет протокола испытаний такого узла?

 

P.S. Я б не рискнул так делать. Вы или знакомые в практике использовали такой узел.

 

 

Итоговый вариант стеклопакет 2000 мм х 3000 мм(h) 8Stopsol Phoenix Clear зак. – 20Ar – 4.1.4Low E, вес 210 кг, если не ошибаюсь.

 

240 кг

 

Важно: это стекло стоит в составе большого окна 6000х6000 мм, растекловка в приложении...

 

Хм... Интересный узел. Усиливающая пластина это хорошо, но саморез работает как консоль, т.е. нагрузки практически не несет. А вся нагрузка идет на тот "несчастный" усик ригеля, который держит алюминиевую опору стеклопакета. У Татпрофа случайно нет протокола испытаний такого узла?

 

P.S. Я б не рискнул так делать. Вы или знакомые в практике использовали такой узел.

 

 

Оптические искажения наружного стекла только оговорите с клиентом сразу, чтобы у него не было вопросов "почему в отражении берёзки кривые".

 

Ну, березки кривые могут быть и в стеклопакете 4-16-4, размерами 1000х1000 мм, заказчику это будет сложно объяснить...

[AL Project & Steel]

 

Хм... Интересный узел. Усиливающая пластина это хорошо, но саморез работает как консоль, т.е. нагрузки практически не несет. А вся нагрузка идет на тот "несчастный" усик ригеля, который держит алюминиевую опору стеклопакета. У Татпрофа случайно нет протокола испытаний такого узла?

 

P.S. Я б не рискнул так делать. Вы или знакомые в практике использовали такой узел.

 

В ШУКО есть похожие решения. Что касается данного узла - не мешало бы и ригельный сухарь на рисунке показать. Или может он там лишний?

 

 

Ну, березки кривые могут быть и в стеклопакете 4-16-4, размерами 1000х1000 мм, заказчику это будет сложно объяснить...

 

Для уменьшения эффекта линзы надо наружное стекло делать толще, чем внутреннее, чтобы деформировалось преимущественно внутреннее стекло. Так вроде искажение должно быть меньше. Если не прав, то поправьте.

[Ruslan R]

Для уменьшения эффекта линзы надо наружное стекло делать толще, чем внутреннее, чтобы деформировалось преимущественно внутреннее стекло. Так вроде искажение должно быть меньше. Если не прав, то поправьте.

 

Совершенно верно, но линза будет в любом случае.

[4UDO]

Совершенно верно, но линза будет в любом случае.

При каленом внешнем стекле линзу будет не видно. Все искажения будут спрятаны шиферностью

[steelrag]

При каленом внешнем стекле линзу будет не видно. Все искажения будут спрятаны шиферностью

Поясните, пожалуйста, про "шиферность". На большом формате закалённое стекло по виду резко отличается от стекла сырого??

[Baal]

Поясните, пожалуйста, про "шиферность". На большом формате закалённое стекло по виду резко отличается от стекла сырого??

Естественно, всегда отличается, вне зависимости от формата. Как минимум (на современных печах и при правильном печнике), на краях листа оптические искажения присутствуют. Леопардовая шкура и полосы присутствуют всегда. Стиральная доска (волна, шифер) в пределах ГОСТовского допуска в том или ином виде присутствует на 95% закаленных стекол... Можно даже на панорамах в Яндексе или в Гугле это увидеть.

 

Крокус: http://maps.yandex.ru/-/CVfSrV9c

Тестовская, 8: http://maps.yandex.ru/-/CVfSrKzp

ЛОТТЕ-Плаза: http://maps.yandex.ru/-/CVfSrSpV