STimon Опубликовано: 12 марта, 2014 Share Опубликовано: 12 марта, 2014 Добрый день! Интересует вопрос по качеству пленки для триплекса. У продавца есть китайская, неизвестной марки и характеристик (может просто скрывают) и якобы немецкая Evguard. Цена конечно в 2 раза отличается. Т.к. в данном вопросе я как собака в апельсинах, прошу совета по характеристикам в части стойкости к УФ, атмосферным осадкам, механическим воздействиям, температурным режимам и т.д. Девочка-менеджер на фирме, которая продаёт эту пленку, к сожалению, и сама сильно "плавает" по данным вопросам. Но непонятно, что триплекс на китайской пленке можно разобрать и опять собрать! (Как это?) А немецкая не подлежит такой процедуре (опять же со слов продавца). Пошарил по инету, подробного описания и сравнения не нашёл. Подскажите, в чем разница между этими пленками. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 марта, 2014 Share Опубликовано: 12 марта, 2014 Уверен, что полтора-два месяца, инвестированных автором топика в глубокое изучение специфики пленочных полимеров (ЕВА и ПВБ), особенностей технологии изготовления со всеми плюсами и минусами и в анализ продукции основных производителей этих пленок с условиями хранения и сроками годности позволят Вам стать практически экспертом в этой области... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 12 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 12 марта, 2014 Мне не на производство. Мне для себя. Объёмы работ не позволят изучать тему 2-3 месяца. Потому и спросил у людей, которые в теме. Так китайская пленка это ПВБ? Просто даже такого продавцы не говорят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 марта, 2014 Share Опубликовано: 12 марта, 2014 Даже не представляю, что у китайцев в Вашем случае: я же не экстрасенс... Если поставщик мутный, продукт непонятный, свойства и технологии "засекречены", то стоит победить в себе стремление к экономии и спросить себя же, за чей счет это будет переделываться, когда помутнеет/отслоится/пожелтеет/обрастёт зеленью по периметру. К примеру, с бриджстоуновской, дюпоновской или трозифолевской плёнками всё понятно. Есть понятный производитель, конкретная технология, живые объекты и реальные переработчики. Плёнки выпускаются и качество стабильно, для автоклавов (вафельниц) есть режимы для этих типов плёнки. А по "китайской" что есть? Приведу пример: домогался до нас лет пять назад представитель китайской компании. Предлагал смолу для заливного триплекса, всячески её нахваливал, что льётся без пузырьков и легко, что хранится долго, экстра прозрачная и не меняет цвет, что цена чуть ниже, чем у европейской, и доставка за их счёт, и завод будет выпускать её до конца 22 века. В общем, попросили мы его прислать нам двадцать литров на пробу, залили образцы, и забросили на крышу в испытательную климатическую камеру. Последующий год китаец продолжал нас одолевать, но мы дождались окончания годового цикла (краткие испытания по варке не дали особого эффекта). Спустили образцы с крыши, прослезились, послали китайца к его матери: образцы вернулись пожелтевшими, с пузырями и папулами по краям, отслоениями и помутнением по периметру... Недавно пытались связаться с этой компанией - она прекратила выпуск смолы, не смотря на то, что рассказывалось о стабильном выпуске на ближайшие десятилетия. Вот и думайте, нужны Вам такие потенциальные приключения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 12 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 12 марта, 2014 Да это-то я понимаю. Уже кидал клич, кто продаст 10 квадратов пленки на форуме... Никто не отозвался. А немцы с пленкой вот эти folienwerk-wolfen... Что и как они из себя представляют, не подскажите? Или это слегка "раскосые и желтолицые" немцы? ПыСы: Конечно, более уже склоняюсь, да и почти склонился, к немцам. Просто изучение темы заинтересовало... Вот ответили, китайская пленка Nan Jing Kin Yong Fa, Тоже ЕВА, не ПВБ. Что-то можете сказать про такую? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 12 марта, 2014 Share Опубликовано: 12 марта, 2014 Да это-то я понимаю. Уже кидал клич, кто продаст 10 квадратов пленки на форуме... Никто не отозвался. А немцы с пленкой вот эти folienwerk-wolfen... Что и как они из себя представляют, не подскажите? Или это слегка "раскосые и желтолицые" немцы? ПыСы: Конечно, более уже склоняюсь, да и почти склонился, к немцам. Просто изучение темы заинтересовало... Вот ответили, китайская пленка Nan Jing Kin Yong Fa, Тоже ЕВА, не ПВБ. Что-то можете сказать про такую? Простите за прямоту, но если вам надо ВСЕГО 10 квадратов, то не проще ли заказать триплекс у тех, кто его делает, а не искать на свою пятую точку приключений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 12 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 12 марта, 2014 Солнечную панель надо заламинировать в стекло... Здесь уже стекольщики не помогут... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 12 марта, 2014 Share Опубликовано: 12 марта, 2014 Солнечную панель надо заламинировать в стекло... Здесь уже стекольщики не помогут... Если указать предельно допустимую температуру и давление - то сделают. Всё дело в правильно сформулированном задании! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 12 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 12 марта, 2014 Ну, да. А паять панельки, укладывать, соединять перед ламинацией и т.д. тоже стекольщики будут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 12 марта, 2014 Share Опубликовано: 12 марта, 2014 Ну, да. А паять панельки, укладывать, соединять перед ламинацией и т.д. тоже стекольщики будут? Если есть несколько свободных миллионов на приобретение линии по производству ламинированного стекла и автоклава к ней, то тогда, пожалуйста, сами. А если вы соберёте панель, разместите её в транспортном приспособлении, то стекольщики заламинируют её. Просто я принимал участие в пуско-наладке пары линий ламинации (Lisec C.M.I.) и ремонтировал их в течение лет 5-6. Имею представление, как не просто произвести качественный триплекс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 12 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 12 марта, 2014 У кого есть пара лишних миллионов, такими вещами заниматься, явно не станут. Времени на это не останется. А мне в качестве увлечения-развлечения, и не нужен столь качественный триплекс, к тому же технология малость другая, и в том числе в части касаемой автоклавов. В общем, вопрос по пленкам и их производителям и изготовителям остаётся актуален. Кто что знает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 13 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 марта, 2014 Имел общение со строителем, так тот рассказывал... Строительство в России какого-то объекта, нужно ставить трансформаторную подстанцию или электростанцию, немецкую, тяжёлую и ставить только сверху, типа на установочные штифты... Крана нет, и не будет в обозримом будущем, какие-то проблемы. Немцы за наши деньги прилетели на шефмонтаж, а тут такой дурдом, деньги не маленькие... В общем, прораб бригадиру то ли хохлов, то ли белорусов (один хрен наши люди из совка) попросил сделать без крана, наши подумали и обещали сделать... Хотя немцы категорично уверены, что такое невозможно. В общем, сварили направляющие рельсы, типа подрамничка.. Техникой заволокли контейнер по этим рельсам на постамент, подогнали... Потом подходит этот бригадир, ломом!!! чуть поддергивает... И контейнер подстанции садится на свои направляющие, как и положено. Немец ничего больше сказать не смог, кроме (дословно): "Теперь я понимаю, почему мы войну проиграли". Вот пока у нас есть люди, готовые собирать в гараже печь для ламинации 3 квадратов "для себя"... Мы будем непобедимы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 13 марта, 2014 Share Опубликовано: 13 марта, 2014 Солнечную панель надо заламинировать в стекло... Здесь уже стекольщики не помогут... К Палычу нашему обратитесь с вопросом по изделию целиком. Если кратко, то для солнечных панелей вопрос не только в плёнке, но и в стекле... Смотрел я как-то раз спецификацию эрликоновскую, там не всё просто... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
inzener Опубликовано: 13 марта, 2014 Share Опубликовано: 13 марта, 2014 (изменено) А точно нет вариантов, кроме как подобие триплекса сооружать? Может заливку (клей) какую придумать вместо плёнки или с дистанцией собрать? Точно именно с плёнкой надо и именно ламинировать? В чём суть? Изменено 13 марта, 2014 пользователем inzener Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 13 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 марта, 2014 Для себя! Вот потому и стекло обычное, и пленка близко подходящая... Хотя и специальное стекло поискать найти можно, и пленку... Заливке доверия нет. Не нравится как то. Да и качественная химия стоит о-го-го сколько! А как некоторые пытаются делать на разведенных силиконовых герметиках... Не. Не хочу так. Даже для себя, даже в целях эксперимента... Не хочу. Потому и желание сделать самому, пусть не очень красиво, но надежно, и в случае неудачи винить будет некого. А дистанция тут не покатит, желательно эффективное охлаждение ячеек, а в закрытом стеклопакете наоборот получим баню. Интересно решать техническую задачу, а не отдавать её решение кому-то. Да и там не совсем триплекс. Первое стекло, затем между двумя слоями пленки панельки и сзади типа подкладочной пленки, вместо стекла. Так что думаю при условии вакуммирования и равномерного нагрева всё должно получиться. Хотя пока не попробуешь - не узнаешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 13 марта, 2014 Share Опубликовано: 13 марта, 2014 (изменено) Взгляните на презентацию, в финальной части может быть что-то для себя дополнительно найдёте: http://www.oerlikon...._Solar_2009.pdf и сайтик http://www.hevelsola...ion/technology/ И ещё можете поискать на просторах интернета компанию Штивер (сайт в доменной зоне .com), которая использует для изготовления триплекса полиуретановый полимер, который может также идеально подойти для Вашего эксперимента. У них были решения с обогреваемыми лобовыми стёклами для электропоездов, у Вас - близкая задача. Один из их плёночных партнеров: http://www.stevensurethane.com/ Изменено 13 марта, 2014 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 13 марта, 2014 Share Опубликовано: 13 марта, 2014 Имел общение со строителем, так тот рассказывал... Строительство в России какого-то объекта, нужно ставить трансформаторную подстанцию или электростанцию, немецкую, тяжёлую и ставить только сверху, типа на установочные штифты... Крана нет, и не будет в обозримом будущем, какие-то проблемы. Немцы за наши деньги прилетели на шефмонтаж, а тут такой дурдом, деньги не маленькие... В общем, прораб бригадиру то ли хохлов, то ли белорусов (один хрен наши люди из совка) попросил сделать без крана, наши подумали и обещали сделать... Хотя немцы категорично уверены, что такое невозможно. В общем, сварили направляющие рельсы, типа подрамничка.. Техникой заволокли контейнер по этим рельсам на постамент, подогнали... Потом подходит этот бригадир, ломом!!! чуть поддергивает... И контейнер подстанции садится на свои направляющие, как и положено. Немец ничего больше сказать не смог, кроме (дословно): "Теперь я понимаю, почему мы войну проиграли". Вот пока у нас есть люди, готовые собирать в гараже печь для ламинации 3 квадратов "для себя"... Мы будем непобедимы! Вранье. Особенно про "проиграли войну". Из серии анекдотов на тему истории для патриотичных школьников. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 13 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 марта, 2014 Да, может быть полиуретановый компаунд и будет технологичнее для этой цели... Пока не попробуешь, не узнаешь наверняка. Про байку не могу сказать, вполне может быть... Как понимаю, никто с такими материалами не работал? Или просто все "жмутся"... Тем не менее, спасибо за сотрудничество! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
inzener Опубликовано: 13 марта, 2014 Share Опубликовано: 13 марта, 2014 Да, может быть полиуретановый компаунд и будет технологичнее для этой цели... Пока не попробуешь, не узнаешь наверняка. Про байку не могу сказать, вполне может быть... Как понимаю, никто с такими материалами не работал? Или просто все "жмутся"... Тем не менее, спасибо за сотрудничество! Да просто наверняка есть более простое и понятное решение, нужно только переформулировать задачу. Вы же хотите именно плёнку туда пристроить. Коллеги "умыли руки". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 13 марта, 2014 Share Опубликовано: 13 марта, 2014 Да, может быть полиуретановый компаунд и будет технологичнее для этой цели... Пока не попробуешь, не узнаешь наверняка. Как понимаю, никто с такими материалами не работал? Или просто все "жмутся"... Тем не менее, спасибо за сотрудничество! Есть самый простой способ: выпить пивка с Палычем ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
STimon Опубликовано: 13 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 13 марта, 2014 Ну да, и до Палыча доехать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 27 марта, 2014 Share Опубликовано: 27 марта, 2014 Да, может быть полиуретановый компаунд и будет технологичнее для этой цели... Пока не попробуешь, не узнаешь наверняка. Про байку не могу сказать, вполне может быть... Как понимаю, никто с такими материалами не работал? Или просто все "жмутся"... Тем не менее, спасибо за сотрудничество! А какова толщина панели? Если Вы хотите попробовать собрать именно с EVA пленкой и "для себя", то можете использовать как Bridgestone, так и китайскую. Первая более стойкая к атмосферным воздействиям. Задача видится решаемой примерно так, например, происходит производство панелей электрохромного и некоторых прочих "smart glass". Ламинация специального слоя между пленок и стекол. Электрический контакт при этом выведен наружу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.