Вопрос по остеклению дачи

[inzener]

Мне не понятно, почему именно для дач не актуально.

[Сергей Алексеев]

Мне не понятно, почему именно для дач не актуально.

Потому что как правило, на типовых дачах вопрос притока и вытяжки НЕ обеспечен. Поэтому ПВХ рамка или стальная рамка не имеет значения - высок риск образования конденсата по краю стеклопакета.

[inzener]

По краю пакета конденсат выпадает из-за "холодной" краевой зоны. "Тёплая" рамка для этого и придумана (не панацея, но все же). Нет разве? Понятно, что при высокой влажности в помещении вода струями польёт отовсюду, но если речь именно о краевой зоне пакета идёт - чем дача хуже?

[Сергей Алексеев]

По краю пакета конденсат выпадает из-за "холодной" краевой зоны. "Тёплая" рамка для этого и придумана (не панацея, но все же). Нет разве? Понятно, что при высокой влажности в помещении вода струями польёт отовсюду, но если речь именно о краевой зоне пакета идёт - чем дача хуже?

Топикстартер в посте #1 написал, что дача каркасная и будет обшиваться снаружи сайдингом, изнутри отделочным материалом. В типовой квартире обеспечивается требуемое отопление, работает вытяжка и т.д. При реконструкции старенькой дачи всего этого нет (имхо), поэтому ПВХ рамка в данной ситуации как мёртвому припарка.

[inzener]

А, "для дач" имелось ввиду именно для холодных и не отапливаемых. Понял, спасибо. Согласен полностью. Кстати, надо утепление самих стен ещё учесть при выборе окон - может, там вообще никакой пакет не нужен.

[Сергей Алексеев]

А, "для дач" имелось ввиду именно для холодных и не отапливаемых. Понял, спасибо. Согласен полностью. Кстати, надо утепление самих стен ещё учесть при выборе окон - может, там вообще никакой пакет не нужен.

Сорри, если сам кого ввёл в заблуждение, это лишь мои умозаключения...

[Alex Wolf]

По краю пакета конденсат выпадает из-за "холодной" краевой зоны. "Тёплая" рамка для этого и придумана (не панацея, но все же). Нет разве? Понятно, что при высокой влажности в помещении вода струями польёт отовсюду, но если речь именно о краевой зоне пакета идёт - чем дача хуже?

Не будет конденсата на стеклах, будет в другом месте. Холодное окно работает как осушитель, в связи с его устойчивостью к воде - пусть лучше мокнет оно, чем что-то мягкое и гниющее.

 

Двухкамерный пакет и энергосбережение зачем???

 

По пластиковым рамкам, я понимаю, что технологии наработаны, но тем не менее... Эксплуатация стеклопакетов в таких условия и без этого весьма спорна.

[sdn007]

По краю пакета конденсат выпадает из-за "холодной" краевой зоны. "Тёплая" рамка для этого и придумана (не панацея, но все же). Нет разве? Понятно, что при высокой влажности в помещении вода струями польёт отовсюду, но если речь именно о краевой зоне пакета идёт - чем дача хуже?

Я повторяю: пластиковая (пластико-алюминиевая) рамка не обеспечивает 100% гарантии от конденсата, а уменьшает риск его возникновения. Дома стоят такие окна, и конденсат образуется и даже может течь при высокой влажности и низкой температуре за бортом.

[Baal]

Мне не понятно, почему именно для дач не актуально.

 

Не актуально для любых неотапливаемых в зимний период помещений по банальным причинам:

1. Стеклопакет в любом случае работает за пределами условий, установленных ГОСТом, и срок его службы будет существенно меньше. Нет смысла платить больше за тёплую рамку, нет смысла ставить двухкамерный;

2. Если говорится о бюджетном варианте, то, как правило, "белая пластиковая рамка" может оказаться не комбинированной металлопластиковой, а именно ПВХ, у которой и так адгезия к герметикам не слишком хорошая, а при отрицательных температурах так просто её в камеру засасывает;

3. В случае эксплуатации пакетов в неотапливаемых помещениях важно обеспечить минимальную вероятность разрушения стёкол при схлопывании стёкол в бюджетном варианте, т.е. по возможности использовать более толстые стёкла, не делать пакеты с большой площадью остекления и провести притупление кромки стекла перед сборкой пакетов.

[Windowrepair]

3. В случае эксплуатации пакетов в неотапливаемых помещениях важно обеспечить минимальную вероятность разрушения стёкол при схлопывании стёкол в бюджетном варианте, т.е. по возможности использовать более толстые стёкла, не делать пакеты с большой площадью остекления и провести притупление кромки стекла перед сборкой пакетов.

Третью зиму испытываю окна в неотапливаемом сарайчике. 6-20 Ar-6i Профиль ПВХ 70 мм. Все целы.

[inzener]

Я повторяю: пластиковая (пластико-алюминиевая) рамка не обеспечивает 100% гарантии от конденсата, а уменьшает риск его возникновения.

Истинная правда, никто с Вами не спорит, в третий раз повторять не стоит.

 

[Alex Wolf]

2. Если говорится о бюджетном варианте, то, как правило, "белая пластиковая рамка" может оказаться не комбинированной металлопластиковой, а именно ПВХ, у которой и так адгезия к герметикам не слишком хорошая, а при отрицательных температурах так просто её в камеру засасывает;

проиллюстрирую

[inzener]

Не путайте Божий дар с яичницей, Коллеги. Вопрос ТС был про тёплую рамку. Само по себе это хорошо. Брак производителя рассматривать смысла НЕТ. Ставить её в пакет в неотапливаемое помещение холодного щитового дома ни к чему. Там пакет вообще не нужен. Ни СПД, ни СПО.

Второй вопрос по планке примыкания сайдинга не понятен, и к окнам вообще не относится. Разве что как-то прячут косяк монтажа или замера. Узла нет. Не понятно.

Чего людей-то путать? На свои вопросы они получают ответы абсолютно из других областей. Хоть сами по себе сведения и абсолютно справедливы. Странный подход - пластиковую рамку нельзя, т.к. "если взять не то и сделать ногами, то иногда тааакое бывает!!!!". Ну, а с чем такого не бывает??? Это не ответ. "Не имеет смысла в помещении без отопления, выброшенные деньги"- это ответ. Чёткий и понятный. ИМХО.

[sdn007]

Алюминий со стеклом используют как раз из-за очень схожих расширений при температурных перепадах. Именно поэтому, и делают алюмопластиковые: алюминий цепляется к стеклу, пластик окутывает изнутри дистанционную рамку. Я бы побоялся ставить чисто пластиковую рамку даже в отапливаемое помещение. В наших широтах и -35 случается. Да и стеклопакеты очень часто такие лупят, что удивляешься, как менеджерам и в голову не приходит, что не все монтажники Ильи Муромцы.

[Сергей Алексеев]

[/size]

проиллюстрирую

Не знаю, из какого ПВХ сие чудо сделано. Судя по фото, значит, есть мягкая эластичная (возможно в рулонах) дистанционная рамка. У себя предлагаем, как я писал выше, жёсткую ПВХ рамку порядка двух лет. В среднем за год около 8 000 м2. Нет НИ ОДНОГО случая как на фото. Знаю только одно и первичная и вторичная герметизация продукция Кёммерлинг.

...в неотапливаемое помещение холодного щитового дома ни к чему. Там пакет вообще не нужен. Ни СПД, ни СПО.

Имхо: Вы погорячились. Однозначно хотя бы СПО. В осенний период "за бортом" по утрам (и не только) отрицательные температуры - с одним стеклом ОБИЛЬНЫЙ конденсат обеспечен . А я всегда советую ставить СПД. Обоснование: у русского человека сегодня НЕ надо, а завтра планы изменились и уже НАДО (и утеплить дом и зимой наездами бывать). Разница то не великая.

Второй вопрос по планке примыкания сайдинга не понятен, и к окнам вообще не относится. Разве что как-то прячут косяк монтажа или замера. Узла нет.

Широкий j-профиль используется в качестве внешней ОБНАЛИЧКИ

http://www.youtube.com/watch?v=gQKpfYDpF6g

[Alex Wolf]

Не знаю, из какого ПВХ сие чудо сделано. Судя по фото, значит, есть мягкая эластичная (возможно в рулонах) дистанционная рамка. У себя предлагаем, как я писал выше, жёсткую ПВХ рамку порядка двух лет. В среднем за год около 8 000 м2. Нет НИ ОДНОГО случая как на фото.

Я так думаю, это такое чудо, которое по цене дешевле классического стеклопакета

 

Не путайте Божий дар с яичницей, Коллеги. Вопрос ТС был про тёплую рамку. Само по себе это хорошо. Брак производителя рассматривать смысла НЕТ. Ставить её в пакет в неотапливаемое помещение холодного щитового дома ни к чему. Там пакет вообще не нужен. Ни СПД, ни СПО.

С пакетом створка жестче. С пакетом комфортнее осенью.

[steelrag]

Не знаю, из какого ПВХ сие чудо сделано. Судя по фото, значит, есть мягкая эластичная (возможно в рулонах) дистанционная рамка. У себя предлагаем, как я писал выше, жёсткую ПВХ рамку порядка двух лет. В среднем за год около 8 000 м2. Нет НИ ОДНОГО случая как на фото. Знаю только одно и первичная и вторичная герметизация продукция Кёммерлинг.

 

Рамка нормальная жёсткая. Таких уже много видел по южным сторонам зданий. Что-то с герметизацией, наверно.

Изменено 18 марта, 2014 пользователем Alex Wolf

[inzener]

С пакетом створка жестче. С пакетом комфортнее осенью.

Коллеги! Не сочтите за занудство, НО:

1. Я имел ввиду вообще не ПВХ, а сосновые блоки с ближайшей стройбазы. Тысячи за 1,5. Просто под стекло.

2. Чтобы было комфортнее осенью нужно всё же какое-то отопление.

Это же, кстати, и к конденсату относится. Ну, какой конденсат в неотапливаемом доме, Коллеги? Т.е. либо это тёплый дом с пакетами, либо холодный щитовой с чем угодно в качестве оконных заполнений. Я всю зиму во времянке, пока старый дом ломал, топил буржуйку, так пока топишь - тепло, как не топишь - соответственно. Но в постройке без утепления стен, зачем пакеты-то вообще? Что мы собираемся ими утеплять, если стены вокруг "холоднее" чем окна в них? Какое тепло они призваны сохранять? Так что тут всё зависит от того, что за дача. Какой смысл в это слово вкладывается? Щитовой холодный сарай? Стекло 3-4мм. И никаких схлопываний на морозе. И дешевле. Утеплённый дом с периодическим проживанием и печкой? Ну да, пакет, толстые стёкла с обработанной кромкой и всё такое.

[Сергей Алексеев]

Но в постройке без утепления стен, зачем пакеты-то вообще? Что мы собираемся ими утеплять, если стены вокруг "холоднее" чем окна в них? Стекло 3-4мм. И никаких схлопываний на морозе. И дешевле. Утеплённый дом с периодическим проживанием и печкой? Ну да, пакет, толстые стёкла с обработанной кромкой и всё такое.

Не могу сказать за все профильные системы, но по своей продукции (Veka): со стеклопакетом окно будет НЕ дороже по сравнению с одинарным стеклом из-за ШИРОКОГО штапика. Такой штапик "не ходовой" и стоит дороже, да и сроки могут увеличиться. По жёсткости соглашусь, пакет даст больше жёсткости конструкции.

[inzener]

Не могу сказать за все профильные системы, но по своей продукции (Veka): со стеклопакетом окно будет НЕ дороже по сравнению с одинарным стеклом из-за ШИРОКОГО штапика. Такой штапик "не ходовой" и стоит дороже, да и сроки могут увеличиться. По жёсткости соглашусь, пакет даст больше жёсткости конструкции.

Полностью согласен насчёт широкого штапика и жёсткости пакета в ПВХ. Тоже сталкивался. Но я вообще не о ПВХ писал, а о дереве со стройбаз для дачников. Может и перегиб.

[Baal]

Полностью согласен насчёт широкого штапика и жёсткости пакета в ПВХ. Тоже сталкивался. Но я вообще не о ПВХ писал, а о дереве со стройбаз для дачников. Может и перегиб.

Не у всех в школе были уроки труда, не все любят заниматься столярными работами, строгать, пилить, вырезать шип и т.п., не все умеют резать и ломать стекло, не у всех есть навык правильных замеров и последующей доставки листового стекла на дачный участок.

Условно говоря, если я могу за 60 минут собрать без гвоздей красивую табуретку из досок и бруса, которая будет лет 10 служить, это не значит, что мне это хочется делать, т.к. 60 минут есть на что потратить, помимо табуретки. )))

А здесь предлагается относительно дешевое комплексное решение...

[inzener]

Не у всех в школе были уроки труда, не все любят заниматься столярными работами, строгать, пилить, вырезать шип и т.п., не все умеют резать и ломать стекло, не у всех есть навык правильных замеров и последующей доставки листового стекла на дачный участок.

А здесь предлагается относительно дешевое комплексное решение...

Простите, я не об этом. Рамы деревянные для дач готовые продаются за недорого. Конечно мне тоже роднее ПВХ с завода и пакет. Но дешевле не получится. И вопрос надо ли оно. Наверное, надо, но дом д.б. соответствующий. Иначе смысла никакого нет. Те самые "выброшенные деньги".

[Baal]

Простите, я не об этом. Рамы деревянные для дач готовые продаются за недорого. Конечно мне тоже роднее ПВХ с завода и пакет. Но дешевле не получится. И вопрос надо ли оно. Наверное, надо, но дом д.б. соответствующий. Иначе смысла никакого нет. Те самые "выброшенные деньги".

 

Зато на фотографиях с дачи на заднем плане будет домик со стеклопакетами. )))

Жертвы маркетинга, ничего не поделаешь.

[sdn007]

Простите, я не об этом. Рамы деревянные для дач готовые продаются за недорого. Конечно мне тоже роднее ПВХ с завода и пакет. Но дешевле не получится. И вопрос надо ли оно. Наверное, надо, но дом д.б. соответствующий. Иначе смысла никакого нет. Те самые "выброшенные деньги".

Причина выбора ПВХ вместо столярки - удобство ухода: не надо красить, как-то ухаживать, всегда красиво, моются легко, долговечны! В общем люди избавляются в первую очередь от излишнего геморроя.

P.S. Пора прекращать эту тему. Топикпастера давно уже нет.

[inzener]

Причина выбора ПВХ вместо столярки - удобство ухода: не надо красить, как-то ухаживать, всегда красиво, моются легко, долговечны! В общем люди избавляются в первую очередь от излишнего геморроя.

)))) Ага. И всё это в деревянном дачном доме.