запотевание точка росы итд

[Boris]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

г. Москва, 14.03.2006

 

Приказ № 16

Об отмене постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 03.03.2004 № 14 "Об утверждении федеральных единичных расценок на монтаж оборудования"....

 

Это не тот приказ.

 

Я процитировал информацию о другом.

Приказ Минрегионразвития от 30.05.2006 N 64 http://www.kodeks-em.ru/gosstroy.php , пункт 5.3

[Гость Sdik_S]

Дом шлакоблочный,перекрытия и подъезд деревянные на 1ом этаже бабушка у нее все нормал.Зимой когда с собакой утром выходишь у всех окна нормальные ни снежинки,а унас полностью от верха донизу все во льдах как в Антарктиде днем солнышко, оттают хоть свет появляется Вобщем вообще по тяжелой.....

 

У меня "братан" живет на 14-последнем этаже.

Этой весной как раз, у него в двух комнатах потекло.

Говорили ему ленточки "гостовские" поставить, тепловыми пушками сушить.

А оказалось банальное затекание талых вод с кровли в межпанельные швы.

 

Правильно кто-то здесь сказал:"Ищите источник влаги".

[Tehnolog]

Это не тот приказ.

 

Я процитировал информацию о другом.

Приказ Минрегионразвития от 30.05.2006 N 64 http://www.kodeks-em.ru/gosstroy.php , пункт 5.3

Борис Иванович, я сейчас повешу ТОТ ПРИКАЗ. Тот, что я разместил - аналогичный. И комментарий г. Бариновой относится и к нему тоже.

[Гость Sdik_S]

Борис Иванович, я сейчас повешу ТОТ ПРИКАЗ. Тот, что я разместил - аналогичный. И комментарий г. Бариновой относится и к нему тоже.

 

ждем уже...

хочется разобраться ...

 

 

Скажите, а правда деревянные окна дышат?

[KOLYMA]

[quote name='Sdik_S' date='29.8.2006, 10:22' post='22822'

Скажите, а правда деревянные окна дышат?

 

Дышат лишь те у кого есть легкие!

[Гость Гость_гость_*]

ждем уже...

хочется разобраться ...

Скажите, а правда деревянные окна дышат?

и дышат. и кашлюють. могут плеваться иногда

[ИгорьI]

и дышат. и кашлюють. могут плеваться иногда

 

А вы с подгузниками не путаете.

[Шурик]

Дом шлакоблочный,перекрытия и подъезд деревянные на 1ом этаже бабушка у нее все нормал.Зимой когда с собакой утром выходишь у всех окна нормальные ни снежинки,а унас полностью от верха донизу все во льдах как в Антарктиде днем солнышко, оттают хоть свет появляется Вобщем вообще по тяжелой.....

Есть у меня один такой хитрый домик.Шлакоблок,к первому этажу пристроили балкон.Осенние дожди-все нормально.По весне потекло,там где недолжно было,от наружки 10см сухо ,дальше сверло сырое,Причину нашли случайно.У соседа с верху с крыши уходил антенный провод,по нему скрыши бежала струйка.Провод касался неоштукатуренного шлакоблока,напитывал его.А выход нашла вода в низу,пройдя по второму ряду блоков.Попробуй засверлить стену десяткой,медленно вытаскивая сверло,если есть влага,останется кокс.Если фасад штукатурный можно увидеть где влага,особо после дождя.Можно конечно попробывать обработать стены из нутри пинатроном(проникающий состав для устранения протечек)но это много работы и надо бы с BORISом проконсультироваться .Я устранил таким образом влагу в подвале, плюс приточка.Температуру не повышал

[Alex IlI]

и дышат. и кашлюють. могут плеваться иногда

Летом вдыхають - хрен откроешь.

Зимой выдыхають - открываются сами, если петли плохо отрегулирваны.

 

Хватит уже про РобиБанду. По Н-му кругу уже поехало.

Впрочем, спасибо за наводку, Борис Иванович.

 

Дайте человеку спокойно поискать источники влаги.

[Rexther]

....

 

Дайте человеку спокойно поискать источники влаги.

Для энтой цельности ему пожалуй верблюд понадобится! Говорят кочевники пустынные копают колодец там где легла белая, 3-х летняя, ни разу ни ... верблюдица.

[Брат]

шлакоблок это гемор...

судя по профилю могу предположить что вы из красноярска или его окресностей. Закажите окна в крупной конторе, у вас есть такие)))), и когда придет специалист на замеры проконсультируйтесь у него пусть влажность замерит у вас, кстати зимой влажность будет меньше - после начала отопительного сезона, если подвал парить не будет)))

 

а источником влаги в данном случае может быть как раз шлакоблок...

Изменено 7 сентября, 2006 пользователем Брат

[Tehnolog]

Это не тот приказ.

 

Я процитировал информацию о другом.

Приказ Минрегионразвития от 30.05.2006 N 64 http://www.kodeks-em.ru/gosstroy.php , пункт 5.3

Еще по теме...

http://www.a-s-r.ru/DesktopModules/Mirax.S...D0%BD%D0%B0.doc

[Гость Гость]

Еще по теме...

http://www.a-s-r.ru/DesktopModules/Mirax.S...D0%BD%D0%B0.doc

 

Ну письмо.

Есть еще другая сторона медали.

Эта ассоциация еще не все строители.

Также как и АПРОК не все оконщики.

[Boris]

Еще по теме...

 

Письмо как письмо... "Дяденька, отмените, пожалуйста, собственное распоряжение".

Как только Яковлев отменит свой приказ - сразу информацию сюда!.

А пока Минрегионразвития как правопреемник ГОССТРОЯ отменил постановление ГОССТРОЯ (отозвать какой-либо документ может или его автор, либо вышестоящая инстанция). Выше Яковлева только Фрадков и Путин.

[Tehnolog]

Письмо как письмо... "Дяденька, отмените, пожалуйста, собственное распоряжение".

Как только Яковлев отменит свой приказ - сразу информацию сюда!.

А пока Минрегионразвития как правопреемник ГОССТРОЯ отменил постановление ГОССТРОЯ (отозвать какой-либо документ может или его автор, либо вышестоящая инстанция). Выше Яковлева только Фрадков и Путин.

Согласен. Добавить совершенно нечего. Как только отменит - инфу кину сразу же.

Изменено 14 сентября, 2006 пользователем tehnolog

[Гость Sdik_S]

Борис Иванович, я сейчас повешу ТОТ ПРИКАЗ. Тот, что я разместил - аналогичный. И комментарий г. Бариновой относится и к нему тоже.

 

Сегодня уже прошло две недели, а обещанного приказа нет?

Обидно

[Саныч]

Извиняюсь, что отвлекаю Вас от увлекательных ГОСТов, но автор просил совета, а не романов.

С точки зрения практика:

Не волнуютесь, ставьте окна. Проблемма ваша временная.

Дело в том, что стены и мебель впитывают ограниченное кол-во влаги, и пока дома находится человек влажность ПОСТОЯННО нарастает. Рискну предположить, что у Вас дома мал. ребенок или пенсионер или инвалид. Если не проветривать росы можно добиться и при 15 С.

То что вентиляция это хорошо, но она в кухне и туалете (там кстати и росы нет, да?)

Лягушки квакают, не квакают - это лирика. Просто стены НЕ успевают отдать влагу в атмосферу.

Вы сами в этом легко убедитесь, когда замерите влажность (благо по ГОСТам вы теперь подкованы.)

Не обижайтесь, но выход у вас такой: проветривайте.

 

P.S. Да есть еще один вариант - при таком частом дыхании можно расчитывать на быстрое увеличение семьи. В этом случае, мои поздравления, и бог с ними с окнами.

[Tehnolog]

Сегодня уже прошло две недели, а обещанного приказа нет?

Обидно

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

 

от 18 марта 2004 года N 07/2958-ЮД

 

 

[Об рассмотрении представленного на государственную регистрацию постановления Госстроя России от 26.06.2003 N 115 "О принятии и введении в действие строительных норм и правил "Отопление, вентиляция и кондиционирование"]

 

 

Министерство юстиции Российской Федерации рассмотрело представленное на государственную регистрацию постановление Госстроя России от 26.06.2003 N 115 "О принятии и введении в действие строительных норм и правил "Отопление, вентиляция и кондиционирование" и сообщает, что указанный документ не может быть зарегистрирован по следующему основанию.

 

Указанный документ устанавливает обязательные требования санитарной, пожарной безопасности, а также требования надежности и энергоснабжения к системам отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха зданий и сооружений.

 

Данный акт принят и введен в действие с 1 января 2004 года.

 

Вместе с тем с 1 июля 2003 года вступил в действие Федеральный закон (далее - Федеральный закон) от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании".

 

В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 названного Федерального закона.

 

В соответствии с пунктом 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.97 N 1009 (с изменениями и дополнениями), в течение 10 дней со дня получения отказа в государственной регистрации руководитель федерального органа исполнительной власти или лицо, исполняющее его обязанности, издает соответствующий документ об отмене нормативного правового акта, в регистрации которого было отказано, и направляет его копию в Министерство юстиции Российской Федерации.

 

 

 

Первый заместитель

Министра

Ю.Г.Демин

 

А между прочим статья 46 Закона "О техническом регулировании" гласит, что требования по безопасности являются обязательными.

[Boris]

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

.....

 

Осталось выполнить данное ранее обещание и выложить Приказ №64 Минрегионразвития.

 

Люди ждут.

Изменено 16 сентября, 2006 пользователем Vera

[Tehnolog]

Осталось выполнить данное ранее обещание и выложить Приказ №64 Минрегионразвития.

 

Люди ждут.

№ 64 от 30 мая 2006 года «Об отмене постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и Жилищно-Коммунальному комплексу от 2-го сентября 2002 года №115 «О введении в действие межгосударственного стандарта «Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия.» (В.А. Яковлев).

 

Цитата:

 

В связи с отказом Министерства юстиции Российской Федерации в государственной регистрации Постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 2 сентября 2002 г. N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо от 23.12.2005 N 01/10052-ЕЗ), а также согласно пункту 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009, приказываю:

 

Отменить Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 2 сентября 2002 г. N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия".

 

Министр В.А.ЯКОВЛЕВ

 

конец цитаты.

Данный документ, как не сложно догадаться, был основан на письме Минюста, о котором речь шла выше и которое является, мягко говоря, не совсем правомерным. Следовательно, и приказ Минрегиона тоже является неправомерным.

 

Существует еще один документ, который необходимо указать – это Приказ Минюста Российской Федерации от 14 июля 1999 года № 217 «Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов власти и их государственной регистрации».

 

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ

 

Москва 14 июля 1999 г. № 217

 

Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации Приказываю:

1. Утвердить прилагаемые Разъяснения о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации

................................................................................

.............................

15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:

 

а) индивидуальные правовые акты;

 

- персонального характера (о назначении или освобождении от должности, о поощрении или наложении взыскания и т.п.);

 

- действие которых исчерпывается однократным применением;

 

- срок действия которых истек;

 

- оперативно-распорядительного характера (разовые поручения);

 

б) акты, которыми решения вышестоящих государственных органов доводятся до сведения органов и организаций системы федерального органа исполнительной власти; ' -

 

в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;

 

г)технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанЛиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм; д) акты рекомендательного характера.

 

Приведем некоторые цитаты из интервью, данного госпожой Бариновой Ларисой Степановной на одной из конференций:

 

«Здесь нужно сказать несколько слов об «истории вопроса». Минюст затребовал примерно 15 СНиПов, которые уже были приняты накануне ввода в действие закона «О техническом регулировании», утверждены Госстроем и, как это и было раньше, введены в действие. Однако Минюст запросил их на регистрацию. Во-первых, это противоречит внутренним документам данного министерства: в Минюсте есть перечень документов, которые подлежат обязательной регистрации, и технических документов там нет, ни СНиПов, ни СанПиНов ,ни пожарных норм безопасности. Поэтому шаг Минюста стал неким «новшеством».

 

Когда в Минюсте получили вот эти наши СНиПы, они отказали в регистрации, мотивируя тем, там якобы есть ссылки на законодательные акты, в которых речь идет о правоотношениях. Вы знаете, в СНиПах в частности и в технических документах, в общем никаких правоотношений нет: единственное, какие могут быть ссылки в СНиПах, - это указание в преамбуле, допустим, что настоящий СНиП принимается во исполнение требований Гражданского кодекса об обеспечении того-то и того-то. Подобная фраза не несет никакой правовой нагрузки. И мы готовы были исключить такие ссылки, я говорю еще раз, и это могло быть только в преамбуле, потому что в самом тексте никаких устанавливающих правоотношений нет.

 

Но Минюст не согласился с нашим предложением, и строители стали обращаться в Правительство, в Минпромэнерго, где был раньше департамент по техническому регулированию. В результате появилось поручение Михаила Ефремовича Фрадкова, заместителю министра промышленности и энергетики А.Г. Реусу и министру юстиции Ю.Я. Чайке собраться и решить этот вопрос. Была создана согласительная комиссия, этот вопрос обсуждался, и в результате было принято решение: Департамент по техническому регулированию рассылает еще раз письмо с указанием всем руководствоваться статьей Закона «О техническом регулировании», в которой говориться, что обязательные нормативные документы, принятые министерствами и ведомствами до принятия технических регламентов, в части, обеспечивающей безопасность жизни, здоровья граждан, экологическую безопасность, безопасность окружающей среды и не вводящей в заблуждение потребителей, являются обязательными.

 

Таким образом, пока нет технических регламентов, все действующие нормативные документы, не только СНиПы, но и документы других министерств и ведомств являются обязательными в части, не противоречащей Закону. Таким образом, пока СНиПы действительно обязательны, никто их не отменял, и во избежание каких-то дальнейших неприятностей, я очень рекомендую и строителям, и проектировщикам руководствоваться этими СНиПами.»

 

На основании сказанного вывод напрашивается сам собой: ГОСТ 30971-2002 никто не отменял, и он является действующим в качестве добровольного руководящего документа, как и остальные документы того же статуса, что в полной мере согласовывается со статьей №46 Федерального Закона от 27 декабря 2002 года «О техническом регулировании»:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ

 

Статья 46. Переходные положения

 

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, лежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Изменено 16 сентября, 2006 пользователем tehnolog

[Alex IlI]

Не понял логики.

Закон никто не отменял.

Закон никто не принимал.

Но если он не зарегистрирован в минюсте, - закон ли он? Его вроде как никто и не принимал в виде закона. Тока лукавы товарисчи с протянутой рукой. Даай...

И так хочется ... по этой руке жадносытого идиота, которого кроме бабла ничто не интересует. А типа "нормативный" докУмент есть средство (дубина) при внутристроительных разборках. Так, например, на меня сливают пароизоляцию, причем в виде полного ...ва гипсокартонщики, которые не поспевают в срок, прикрывая свою ... вашими лентами. Куплю лишнюю сотню метров, и заталкаю им туда.

[Tehnolog]

Не понял логики.

Закон никто не отменял.

Закон никто не принимал.

Но если он не зарегистрирован в минюсте, - закон ли он?

 

Посмотрите внимательнее мой пост. Там есть цитата:

Приказ Минюста Российской Федерации от 14 июля 1999 года № 217 «Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов власти и их государственной регистрации».

.............................

15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:

.............................

г)технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм; д) акты рекомендательного характера.

 

Дело в том, что нормативные акты - ГОСТы, СНиПы, СанПиНы никогда не предоставлялись на государственную регистрацию в Минюст, но при этом являлись ЗАКОНОМ к исполнению. Так что в независимости от регистрации (поскольку она не требовалась и не требуется) они все являются ЗАКОНАМИ в части не противоречащей статье 46 ЗАКОНА " О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ".

Изменено 16 сентября, 2006 пользователем tehnolog

[Misha]

в которой говориться, что обязательные нормативные документы, принятые министерствами и ведомствами до принятия технических регламентов, в части, обеспечивающей безопасность жизни, здоровья граждан, экологическую безопасность, безопасность окружающей среды и не вводящей в заблуждение потребителей, являются обязательными

Интересно. А ПСУЛ является важным для безопастности? Я думаю его можно и в нормативы вообще не вписывать...

Цитата:

конец цитаты.

Я ненавижу когда строят так предоставление информации. Либо полностью. Либо вообще никак

В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 названного Федерального закона.

Можно 5ую статью почитать? Боюсь что там только про безопасность и записано... А ПСУЛ на него никак не влияет..

[Alex IlI]

Посмотрите внимательнее мой пост. Там есть цитата:

Приказ Минюста Российской Федерации от 14 июля 1999 года № 217 «Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов власти и их государственной регистрации».

.............................

15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:

.............................

г)технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм; д) акты рекомендательного характера.

 

Дело в том, что нормативные акты - ГОСТы, СНиПы, СанПиНы никогда не предоставлялись на государственную регистрацию в Минюст, но при этом являлись ЗАКОНОМ к исполнению. Так что в независимости от регистрации (поскольку она не требовалась и не требуется) они все являются ЗАКОНАМИ в части не противоречащей статье 46 ЗАКОНА " О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ".

Что же такое правовые нормы? Всего один вопрос, плиз.

И что такое не правовые нормы. Спасибо за детализацию.

Изменено 16 сентября, 2006 пользователем Alex IlI

[Tehnolog]

Что же такое правовые нормы? Всего один вопрос, плиз.

И что такое не правовые нормы. Спасибо за детализацию.

Правовыми считаются (в рамках принятой в этих документах терминологии) нормы каким-либо образом ограничивающие свободу граждан и юр. лиц, регулирующие отношения между ними, порядок разрешения каких-либо споров и т.п. Короче говоря юридические фишки. В ГОСТах, СНиПах и т.д. никаких юридических фишек нет.

Если у кого-то есть иное понимание, большая просьба высказаться.

 

Можно 5ую статью почитать? Боюсь что там только про безопасность и записано... А ПСУЛ на него никак не влияет..

Пожалуйста:

Статья 5.

Особенности технического регулирования в отношении оборонной продукции (работ, услуг) и продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну

1. В случае отсутствия требований технических регламентов в отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой для федеральных государственных нужд по государственному оборонному заказу, продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации информации ограниченного доступа, продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, обязательными являются требования к продукции, ее характеристикам и требования к процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные федеральными органами исполнительной власти, являющимися в пределах своей компетенции государственными заказчиками оборонного заказа, и (или) государственным контрактом.

2. Порядок разработки, принятия и применения документов о

стандартизации в отношении продукции (работ, услуг), указанной в пункте 1 настоящей статьи, устанавливается Правительством Российской Федерации.

3. Оценка соответствия (в том числе государственный контроль (надзор) за соблюдением обязательных требований к продукции (работам, услугам), указанной в пункте 1 настоящей статьи) осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

4. Обязательные требования к продукции (работам, услугам), указанной в пункте 1 настоящей статьи, не должны противоречить требованиям технических регламентов.

 

 

А ПСУЛ является важным для безопастности? Я думаю его можно и в нормативы вообще не вписывать...

А что по Вашему НАДО вписывать?

А ПСУЛ на него никак не влияет..

А что по Вашему ВЛИЯЕТ?

Я не намекаю про государственную важность ПСУЛа, я абсолютно серьезно спрашиваю.

Изменено 16 сентября, 2006 пользователем tehnolog