Евгений84 Опубликовано: 9 февраля, 2014 Share Опубликовано: 9 февраля, 2014 Здравствуйте форумчане. Осенью поставили евроокна. А зимой, с наступлением холодов, стали запотевать ... В общем-то, мне все равно, пускай потеют. Но вот появилась серьезная проблема - появление грибка . Отодвинул наружные уголки F профиля. Как видно на фото там пустоты. Т.к. окна на гарантии, позвонил фирме застройщику. Приехал мастер. Мои претензии - В связи с пустотами между откосами и стеной (воздух то понятно там есть, но не циркулирует) образовался грибок на стене. Нужно запенить пустоты. Мастер пофоткал. Мол, в связи: 1) С плохой вентиляцией (душно ему в нашей квартире, да и к трубе вентиляции на кухне прислонил листик А4 - плохо тянет). 2) Нужно открывать окна 3-4 раза в день по 15 минут (т.к. увидел на окнах капли); Я считаю немаловажным фактором образования влаги на окнах - это встроенные жалюзи. 3) Батареи старые, а окна новые (батареи не справляются). Мастер - "... ну запеньте пустоты, если вам от этого будет легче, это ничего не поможет". Причина из-за выше сказанного. Я: "Так я звонил, чтобы вы (фирма) как раз-то и запенили, т.к. не доделали работу". Записал он в заявке мои претензии, я расписался. Заявка пойдет на рассмотрение. Звонить на следующей неделе. Почему-то мне кажется, что они откажутся. Видел я на фотках разных фирм про запенивание откосов - так там везде запенено по всей площади. Подскажите, пожалуйста, правильно я считаю или нет? Если бы все пустоты были запенены, грибка бы не было? Очаг рассады грибка как раз-то в пустотах. Когда я отодвинул наружные уголки и провел пальцем по стене - палец мокрый. P.S. Не могу выложить все фото. "Использовано места 30,5К из 100К (Макс. размер для одного файла: 100К)" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений84 Опубликовано: 9 февраля, 2014 Автор Share Опубликовано: 9 февраля, 2014 Фото Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 9 февраля, 2014 Share Опубликовано: 9 февраля, 2014 Да, похоже здесь будет не лишней помощь экзорциста-миколога. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений84 Опубликовано: 9 февраля, 2014 Автор Share Опубликовано: 9 февраля, 2014 фото 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Любер Опубликовано: 9 февраля, 2014 Share Опубликовано: 9 февраля, 2014 Уже не раз данная тема поднималась здесь на форуме. Я думаю, мастер прав - все дело в плохой вентиляции. Кроме того, нужно проверить, не перегораживает ли подоконник поток теплого воздуха от батареи отопления. Пропенивание самого откоса ничего не даст... Короче - проветривать, проветривать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 9 февраля, 2014 Share Опубликовано: 9 февраля, 2014 Практикум "паразитическая микробиология в быту". Тема неоднократно обсуждалась. После установки окон изменяется микроклимат помещения. Он становится не лучше, и не хуже, в бытовом понимании. Просто качественно меняется. В вашем случае, после изменения микроклимата отдельные участки помещения стали благоприятными для определенного вида грибковых плесневых спор, видов около 20 которых постоянно присутствует в воздухе многих помещений, в т.ч. и вашего. Слабая вентиляция только благоприятствует размножению многих гадостей. Соблюдение норм, регламентированных в документе "Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.1002-00" по температуре, влажности и вентиляции для помещений не пустой звук, но сложно реализуемый на практике - вентиляция, похоже, сильно не в порядке. По факту, вы можете договориться об особенностях доделки откосов, но на практике, это может и не быть решением проблемы. Также поможет в какой-то степени применение препаратов на хлорной основе типа Доместос, либо дезсредств на безхлорной основе: Диабак, Оптимакс, и т.д. Но 100% решения может и не быть. Поэтому, сваливать все неприятности только на окна, откосы и качество монтажа нелогично, хотя на месте фирмы, если она дорожит своей репутацией, желательно пойти максимально навстречу, хотя бы для того, чтобы с их стороны минимизировать риски появления грибка. Вам желательно воспринять все аспекты данной проблемы, т.к. она носит комплексный и неоднозначный характер, так будет проще найти решение. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.N.T. Опубликовано: 9 февраля, 2014 Share Опубликовано: 9 февраля, 2014 Вышесказанное про микроклимат верно - от этого и нужно отталкиваться, в первую очередь. Но!!! При наличии пустот в откосах грибок всё равно будет образовываться именно там, т.к. холодной стена откоса будет в любом случае из-за наличия теплоизолятора в виде пластикового откоса, и как следствие там будет выпадать влага, независимо от микроклимата в помещении, а где влага там и грибок. Просто грибок не будет распространяться дальше по стенам, но от этого не легче, т.к. споры грибов чрезвычайно отрицательно влияют на здоровье. Фирма установщик недоработала этот момент и должна устранить его независимо от микроклимата, если она добросовестная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 9 февраля, 2014 Share Опубликовано: 9 февраля, 2014 Я в одном месте, еще до монтажа, сразу сказал, что окна будут запотевать - почему? = на межкомнатных дверях была черная плесень (на филенке). Дом был из гипсоблока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 9 февраля, 2014 Share Опубликовано: 9 февраля, 2014 Стена у Вас тонкая и холодная. Нужно стену утеплить. Изотерму точки росы нужно спрятать в стену, у Вас она вылезает. Не хотите утеплять стену, снижайте влажность, повышайте температуру, т.е. меняйте точку росы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений84 Опубликовано: 9 февраля, 2014 Автор Share Опубликовано: 9 февраля, 2014 Всем спасибо, что откликнулись. Вышесказанное про микроклимат верно - от этого и нужно отталкиваться, в первую очередь. Но!!! При наличии пустот в откосах грибок всё равно будет образовываться именно там, т.к. холодной стена откоса будет в любом случае из-за наличия теплоизолятора в виде пластикового откоса, и как следствие там будет выпадать влага, независимо от микроклимата в помещении, а где влага там и грибок. Просто грибок не будет распространяться дальше по стенам, но от этого не легче. Вот мне тоже так кажется. По поводу батареи. Мастер, скорее всего, сказал правильно. Нужно менять батареи. Пустоты проходят по всему периметру окна, а грибок-то только с левой стороны. Как видно по моему рисунку, грибка нет там, где поступает теплый воздух от батареи и труб. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
otkos Опубликовано: 10 февраля, 2014 Share Опубликовано: 10 февраля, 2014 Утепление стен надо делать снаружи, внутри нельзя. Для удаления я бы применял именно хлорку (Доместос), но это ничего не даст, надо решать проблему, а не следствие (грибок). Что бы уменьшить грибок, уменьшите температуру в квартире. Случайно занавески у Вас не плотные? А может последний или предпоследний этаж? Поставьте принудительную вентиляцию, чтобы был приток воздуха. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений84 Опубликовано: 10 февраля, 2014 Автор Share Опубликовано: 10 февраля, 2014 Утепление стен надо делать снаружи, внутри нельзя. Для удаления я бы применял именно хлорку (Доместос), но это ничего не даст, надо решать проблему, а не следствие (грибок). Что бы уменьшить грибок, уменьшите температуру в квартире. Случайно занавески у Вас не плотные? А может последний или предпоследний этаж? Поставьте принудительную вентиляцию, чтобы был приток воздуха. Дом панельный. Этаж 11 в 16-ти этажке. Занавески не плотные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
inzener Опубликовано: 10 февраля, 2014 Share Опубликовано: 10 февраля, 2014 Коллеги, вопрос был конкретный - "Если бы все пустоты были запенены, грибка бы не было?" (с). Вполне вероятно, что и не было бы. И вот почему - толщина стены между улицей и помещением в области монтажного шва примерно равна толщине оконной рамы. 60-70 мм. О какой теплоизоляции этой зоны может идти речь? Без шансов. Отсыревание, грибок и т.д. Чтобы этих "радостей" не было, нужно утеплять эту принципиально холодную зону по всему периметру, УТЕПЛЯТЬ, а не прикрывать для красоты полосками откосов (уж не знаю из чего они там), т.е. плотно пенить на всю площадь. Это обязательно. При этом все слова насчёт проветривания и утепления стены снаружи и т.д. справедливы, несомненно. Дом изначально холодный, по фото видно. Но уж тот минимум, который необходимо сделать в контексте поставленной проблемы считаю необходимым сделать в любом случае. А уже потом "по тексту". З.Ы. Это как если бы вместо пакета одно стекло стояло, а мы бы тут советовали микроклимат в квартире менять. Тоже, конечно, вариант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
otkos Опубликовано: 10 февраля, 2014 Share Опубликовано: 10 февраля, 2014 Коллеги, вопрос был конкретный - "Если бы все пустоты были запенены, грибка бы не было?" (с). Вполне вероятно, что и не было бы. И вот почему - толщина стены между улицей и помещением в области монтажного шва примерно равна толщине оконной рамы. 60-70 мм. О какой теплоизоляции этой зоны может идти речь? Без шансов. Отсыревание, грибок и т.д. Чтобы этих "радостей" не было, нужно утеплять эту принципиально холодную зону по всему периметру, УТЕПЛЯТЬ, а не прикрывать для красоты полосками откосов (уж не знаю из чего они там), т.е. плотно пенить на всю площадь. Это обязательно. При этом все слова насчёт проветривания и утепления стены снаружи и т.д. справедливы, несомненно. Дом изначально холодный, по фото видно. Но уж тот минимум, который необходимо сделать в контексте поставленной проблемы считаю необходимым сделать в любом случае. А уже потом "по тексту". З.Ы. Это как если бы вместо пакета одно стекло стояло, а мы бы тут советовали микроклимат в квартире менять. Тоже, конечно, вариант. Все верно, от таких квартир надо избавляться, мое мнение, что это просто последний этаж дома. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 10 февраля, 2014 Share Опубликовано: 10 февраля, 2014 Но уж тот минимум, который необходимо сделать в контексте поставленной проблемы считаю необходимым сделать в любом случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 10 февраля, 2014 Share Опубликовано: 10 февраля, 2014 мое мнение, что это просто последний этаж дома. А вот и не угадал! См. пост #12: Дом панельный. Этаж 11 в 16-ти этажке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
otkos Опубликовано: 10 февраля, 2014 Share Опубликовано: 10 февраля, 2014 А вот и не угадал! См. пост #12: Не увидел ответа. Сам живу в панельке, и одна из стен промерзает. Сделали вывод, что за 35 лет в плитах образовались микротрещины, и стена просто промерзает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 10 февраля, 2014 Share Опубликовано: 10 февраля, 2014 т.е. плотно пенить на всю площадь. Это обязательно. Обоснуйте данное утверждение. При более широких откосах то же будете сплошь запенивать? Запенивать есть смысл поясок около 10 см вглубь помещения. Если ширина откоса соизмерима, то можно и сплошь запенить. При более широких откосах, это только трата пены. Не говоря уже о том, что она может вообще не полимеризоваться в таких условиях. Утепление стен надо делать снаружи, внутри нельзя. Почему? Неоднократно видел утепленные изнутри стены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
inzener Опубликовано: 10 февраля, 2014 Share Опубликовано: 10 февраля, 2014 Обоснуйте данное утверждение. Легко. Утеплять нужно весь периметр вокруг рамы, чтобы, как писали выше коллеги, точка росы в стену ушла. По фото видно, что стена очень тонкая, и пенить тут нужно всю глубину. Ещё бы и стену утеплить. Запенивать есть смысл поясок около 10 см в глубь помещения Почему 10? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 11 февраля, 2014 Share Опубликовано: 11 февраля, 2014 ... И вот почему - толщина стены между улицей и помещением в области монтажного шва примерно равна толщине оконной рамы. 60-70 мм. О какой теплоизоляции этой зоны может идти речь? Без шансов. Отсыревание, грибок и т.д. Чтобы этих "радостей" не было, нужно утеплять эту принципиально холодную зону по всему периметру, УТЕПЛЯТЬ, а не прикрывать для красоты полосками откосов (уж не знаю из чего они там), т.е. плотно пенить на всю площадь. Это обязательно. Соглашусь, что откосы необходимо утеплять. В панельном доме при нормальном отоплении, вытяжке и должной установке окна - плесени быть не может. НО если такое случилось, то действительно можно произвести санацию монтажного шва. Для утепления откосов методом "сплошного запенивания" есть большая вероятность вспучивания этих откосов. Имхо: не плохим вариантом будет приклеивание по внутреннему откосу стены листового материала на вспененной основе по типу -http://tutteplo.ru/catalog/210/531/_aview_b16593 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.N.T. Опубликовано: 11 февраля, 2014 Share Опубликовано: 11 февраля, 2014 В панельном доме при нормальном отоплении, вытяжке и должной установке окна Только "ключевое" слово здесь "панельный" - это подразумевает много нюансов при строительстве, эксплуатации и конфигурации относительно сторон света и розы ветров. То есть в реальности с панелькой нельзя быть застрахованным от холодной стены. В данном случае обязательно запенивание полностью (а не10 см вглубь) откоса по периметру, чтобы точка росы ушла в стену, и чтобы не было свободных полостей с доступом воздуха, который, как и влага, необходим плесени для жизнедеятельности. Это первая и необходимая мера в данном конкретном случае, которую не заменить ничем и не нивелировать ни микроклиматом, ни утеплением стен (слабо представляю, как снаружи начинает ТС утеплять стену напротив своего окна или сразу делать ремонт у себя дома). Сначала оперативно избавиться от грибка (про вред спор гугл много расскажет), а потом думать про кардинальное решение проблем с утеплением и микроклиматом в квартире. P.S. Для избавления от плесени обязательно купите фунгицид (продаётся в любом магазине для фермеров и садоводов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 11 февраля, 2014 Share Опубликовано: 11 февраля, 2014 Почему 10? Просчитано это дело давным-давно. Изотермы за этот поясок не выходят даже в панельном доме. Более того при тонких стенах и чрезмерном утеплении изотермы ещё больше сдвигаются и вылезают на стену. К тому же полностью запененные откосы это большой риск, что их поведет. Пена имеет свойство схлопываться, когда ее налито много в замкнутом пространстве. Ни когда у вас откосы волнами не шли, или от рамы не отрывало их через день-другой после установки? Вот это последствия сплошной запенки. Если охота выпендриться перед заказчиком оклейте черновые откосы тонким пенопластом. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 11 февраля, 2014 Share Опубликовано: 11 февраля, 2014 не 10 см вглубь откоса по периметру, чтобы точка росы ушла в стену и, чтобы не было свободных полостей с доступом воздуха, который как и влага необходим плесени для жизнедеятельности. P.S. Для избавления от плесени обязательно купите фунгицид (продаётся в любом магазине для фермеров и садоводов). Как же вы заполните абсолютно все полости, ну чтобы вообще для грибков микроскопических места не осталось? Как загерметизируете так, чтобы воздух не проходил вообще? А как же паропроницаемость шва? Будете тепловыми пушками дом сушить перед монтажом? Или как-то по-другому влагу из стен будете удалять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
inzener Опубликовано: 11 февраля, 2014 Share Опубликовано: 11 февраля, 2014 Как же вы заполните абсолютно все полости, ну чтобы вообще для грибков микроскопических места не осталось? Как загерметизируете так, чтобы воздух не проходил вообще? А как же паропроницаемость шва? Будете тепловыми пушками дом сушить перед монтажом? Или как-то по-другому влагу из стен будете удалять? Хорошо, если просчитано, что 10 см достаточно. Я серьёзно. Достаточно - значит достаточно. Ок. Да и стены разные бывают. Иногда и терморазрыв в блоке стены на оси окна встречается. Это хорошо, хоть и монтировать сложнее. Трудоёмкость и качество исполнения откосов с должной теплоизоляцией путать не будем. Разные это вещи. По поводу паропроницаемости шва - шов должен быть пароНЕпроницаемым изнутри (ленты, сэндвич-откосы и т.д.) и паропроницаемым снаружи (ПСУЛ, паропроницаемые штукатурки и т.д. + отсутствие силикона в четверти). Пароизолировать монтажный шов полностью легко при помощи сэндвич-панелей, в качестве материалов для откосов. Либо окрасить откосы паронепроницаемыми красками, если использовались гипрок или штукатурка (если не ошибаюсь, otkos её очень любит, к примеру). Пустоты между стеной и пластиной откоса могут и остаться (чудес не бывает, совсем плотно не получится), но уже будет дополнительная камера изоляции "пластина- воздух - стена", закрытая пароизоляцией, чтобы влага туда не попадала. В конце концов, в любом утеплителе есть пузырьки воздуха - в этом его суть. Я не ратую фанатично за "монтаж должОн быть по ГОСТу и баста". В реальном мире живём. Но на глубине шва экономить "не подумавши" - это гарантированная проблема в будущем (из той же серии каменные подоконники на сплошной цементной стяжке. Теплоизоляции снизу нет вообще, улица в 10-ти см от комнаты, батарея далеко и "за" подоконником. Результат - конденсат и лёд). Ну, а если просчитано, то и хорошо + ещё сэндвич сам по себе теплоизоляцию даёт, не спорю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
otkos Опубликовано: 11 февраля, 2014 Share Опубликовано: 11 февраля, 2014 Почему? Неоднократно видел утепленные изнутри стены. Просто есть правило по утеплению стен. Давай рассмотрим пример. Мы утеплили полностью все стену и, грибка на ней не будет. Но когда стена была открыта (без утепления), она прогревалась с помещения. Теперь стена осталось вообще без утепления и полностью промерзает под утеплителем. Теперь надо утеплять все, что соприкасается с этой стеной, а значит, углы будут еще хуже плодить плесень. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.