Экспертиза, проведенная покупателем

[JuliaS]

Доброго времени суток!

Прошу Вашей помощи.

Ситуация следующая:

Клиент отказывается принимать продукцию ссылаясь на то, что продукция изготовлена не того цвета, который оговаривался при заключении. Продукция - это деревянные окна цвета Палисандр Б, но клиент считает, что окна слишком темные, хотя визуально они не отличаются по цвету от образца.

Клиент нанял "экспертов", которые поскакали как зайцы на складе и дали заключение, что всё не так и не эдак. И клиент, вероятно обрадовавшись данному заключению, собралась подавать в суд и взыскать с нас деньги за эти окна, ну и моральный ущерб конечно.

Мы собираемся оспаривать данное заключение, да и сам процесс экспертизы, и вот в этом необходима Ваша помощь.

Прошу помочь и подсказать, как по нормальному должна проходить экспертиза, какими документами она оформляется, как клиент должен был нас оповестить и должен ли был в принципе нас оповещать?

Буду очень благодарна за Вашу помощь.

[Alex Wolf]

Уточним.

1. Клиент - частное и юридическое лицо, окна покупает для себя лично или...?

2. Была ли письменная зарегистрированная (по почте) рекламация от клиента? Что ответили?

3. Вас письменно приглашали на экспертизу? Есть ли у экспертов какие-нибудь признаки того, что они эксперты?

[JuliaS]

Уточним.

1. Клиент - частное и юридическое лицо, окна покупает для себя лично или...?

2. Была ли письменная зарегистрированная (по почте) рекламация от клиента? Что ответили?

3. Вас письменно приглашали на экспертизу? Есть ли у экспертов какие-нибудь признаки того, что они эксперты?

1. Клиентка - частное лицо. Она судится со всеми, кто у неё выполняет работы.

2. Письменная претензия была, на которую мы ответили, что разница цвета (незначительная по нашему мнению и значительная по её) регулируется договором, также мы просили произвести приемку продукции и наконец-то уже забрать со склада, где они стоят вот уже 1,5 месяца. После чего она и позвала экспертов.

3. Письменно на экспертизу нас не приглашали. Она позвонила и сказала, что завтра приедет к нам со своими экспертами. У одного из экспертов было просроченное удостоверение, второй отказалась от предоставления документов.

[Леха]

В таком случае клиентская экспертиза несостоятельна и юридически ничтожна. В суде признаются результаты только судебной экспертизы. Вам бы провести консультацию у юристов.

 

Мне интересно, можно ли подать в суд на заказчика о понуждении такового к выполнению договорных обязательств - в данном случае - забрать изготовленные изделия?

[Alex Wolf]

Мне интересно, можно ли подать в суд на заказчика о понуждении такового к выполнению договорных обязательств - в данном случае - забрать изготовленные изделия?

Еще и за хранение нужно попытаться взыскать. Но, очень многое зависит от того, как составлен договор.

 

Я бы, для начала, написал письмо с требованием выполнить договорные обязательства. Пускать каких-то мутных экспертов к себе на склад было ошибкой.

[otkos]

Мне интересно, можно ли подать в суд на заказчика о понуждении такового к выполнению договорных обязательств - в данном случае - забрать изготовленные изделия?

Я был свидетелем того, как клиент ремонтировал машину в сервисе. Он просил отремонтировать одну деталь. Но что бы ее отремонтировать, нужно много чего поснимать, в том числе коробку и т.д. (мерс чинил). А денег потом отказался давать и подал в суд. В итоге пока судились, машина стояла в сервисе. Счет за стоянку насчитали в 3 раза дороже, чем обошелся ремонт машины.

[JuliaS]

Еще и за хранение нужно попытаться взыскать. Но, очень многое зависит от того, как составлен договор.

 

Я бы, для начала, написал письмо с требованием выполнить договорные обязательства. Пускать каких-то мутных экспертов к себе на склад было ошибкой.

Клиенту высылали телеграмму с требованием произвести приемку продукции, и, как я писала выше, она на неё и отреагировала приездом с экспертами.

В договоре прописан пункт, который регулирует приемку и хранение на складе.

[Windowrepair]

1. Клиентка - частное лицо. Она судится со всеми, кто у неё выполняет работы.

2. Письменная претензия была, на которую мы ответили...

3. ...У одного из экспертов было просроченное удостоверение, второй отказалась от предоставления документов.

Вы не сообщили главного, полностью ли оплачен заказ? Иными словами, кому на данный момент принадлежат изделия?

И почему дружков/подружек клиентки Вы называете "экспертами"? Пока что они высказывают свое частное мнение не подкрепленной ни чем.

Срочно нанимайте юриста! На Ваши деньги уже начата охота.

[Леха]

Да и все действия с этой клиенткой ныне только через юриста.

 

Налицо все признаки потребтерроризма, тем более, что пишите, что опыт у этой "клиентки" уже имеется. Без юриста Вы неизбежно проиграете.

[JuliaS]

Вы не сообщили главного, полностью ли оплачен заказ? Иными словами, кому на данный момент принадлежат изделия?

И почему дружков/подружек клиентки Вы называете "экспертами"? Пока что они высказывают свое частное мнение не подкрепленной ни чем.

Срочно нанимайте юриста! На Ваши деньги уже начата охота.

Оплачено 75 % от стоимости договора. Оставшиеся 25 % клиент должна была оплатить при приемке продукции, но т.к. не приняла, то конструкции стоят у нас на складе.

"Дружки", при передаче нам официального заключения экспертизы, передали нам копии дипломов, свидетельств и удостоверений, поэтому мы и называем их "экспертами".

[userdb74]

Был такой же случай у нас, переделывали окна раза два и это было нашей ошибкой. Как потом сказала уважаемая мной начальник производства: '"Нужно уметь работать с клиентом допуски, ГОСТы и т.д. и т.п.". Поэтому если вы заранее знали, что клиент такой неадекватный, зачем брали заказ? Лучше десять заказов дешевле, чем один такой геморрой, извините за прямоту.

[JuliaS]

Был такой же случай у нас, переделывали окна раза два и это было нашей ошибкой. Как потом сказала уважаемая мной начальник производства: '"Нужно уметь работать с клиентом допуски, ГОСТы и т.д. и т.п.". Поэтому если вы заранее знали, что клиент такой неадекватный, зачем брали заказ? Лучше десять заказов дешевле, чем один такой геморрой, извините за прямоту.

Заранее никто не знал. Это выяснилось в процессе...

[Windowrepair]

Оплачено 75 % от стоимости договора. Оставшиеся 25 % клиент должна была оплатить при приемке продукции, но т.к. не приняла, то конструкции стоят у нас на складе.

Отлично! Следовательно, право собственности на продукцию к ней не перешло. Можно обойтись "малой кровью", вернуть ей деньги, а окна выставить на продажу.

"Дружки", при передаче нам официального заключения экспертизы, передали нам копии дипломов, свидетельств и удостоверений, поэтому мы и называем их "экспертами".

Официальную экспертизу имеет право назначить только суд. Вам же передали "филькину грамоту". Внимание, ВОПРОС: что они от вас при этом требуют?

Кстати, дипломов, свидетельств и удостоверений мало, надо, чтобы эксперт работал в конкретной организации, имеющей право проводить экспертизы.

Не пора ли писать в полицию заявление о попытке вымогательства с использованием подложных документов? Помнится, у одного удостоверение просрочено

[Alex Wolf]

"Дружки", при передаче нам официального заключения экспертизы, передали нам копии дипломов, свидетельств и удостоверений, поэтому мы и называем их "экспертами".

Ну и очень зря Вы их так называете. Если это не экспертная организация, это развод. Эдак и я - "эксперт"

[Сергей Алексеев]

Доброго времени суток!

 

Прошу Вашей помощи.

Ситуация следующая:

Клиент отказывается принимать продукцию ссылаясь на то, что продукция изготовлена не того цвета, который оговаривался при заключении. Продукция - это деревянные окна цвета Палисандр Б, но клиент считает, что окна слишком темные, хотя визуально они не отличаются по цвету от образца.

Мы собираемся оспаривать данное заключение, да и сам процесс экспертизы, и вот в этом необходима Ваша помощь.

 

Оспаривать необходимо. А что у Вас в договоре прописано по этому поводу?

 

Существует ГОСТ 24700-99 "Блоки оконные деревянные со стеклопакетами".

5.4.12 Показатели качества отделки древесины (проявление структурных неровностей, естественное различие цветовой тональности и текстуры и др.), а также требования к незаконченному отделочному покрытию допускается устанавливать по соглашению изготовителя с потребителем в договоре (заказе) на изготовление (поставку) изделий. В этом случае оценку качества отделки допускается производить по образцам-эталонам, согласованным с заказчиком. т.е. оценка ЛКМ должна была проводится следующим способом: Осмотр поверхности, в зависимости от ее размеров и вида дефектов, производят с расстояния от 300 до 1000 мм под углом от 30 до 90° при дневном или искусственном освещении. Нормы искусственного освещения принимают в соответствии с требованиями главы СНиП II-А.9-71, т.е. данные условия у мнимых "экспертов" выполнены не были...

5.4.16 Толщину лакокрасочных покрытий и порядок контроля этого показателя рекомендуется устанавливать в технической документации на изготовление изделий. т.е читай что написано в договоре...

Существует ещё такое понятие "Критерии пороков древесины по ГОСТ 2140"

5.4.10 Качество лицевых поверхностей оконных блоков с законченным лакокрасочным покрытием на поверхностях А (рисунок 4) должно быть не ниже класса II по ГОСТ 24404, на поверхностях Б-не ниже класса III по ГОСТ 24404. На поверхностях С дефекты покрытия не ограничивают. Пропуски покрытия не допускаются: т.е. пропишите на будущее для таких потребтеррористов, что оконные изделия изготавливаются из древесины категории С, 2 сорта и т.д. И спите спокойно.

[Леха]

Могут и не заказать окна из "древесины категории С, 2-го сорта".

[Сергей Алексеев]

Могут и не заказать окна из "древесины категории С, 2-го сорта".

Могут и не заказать. Но сам подход с ГОСТами считаю правильным, нужно только "правильно" обыграть.

[JuliaS]

Отлично! Следовательно, право собственности на продукцию к ней не перешло. Можно обойтись "малой кровью", вернуть ей деньги, а окна выставить на продажу.

 

Возвращать предоплату в размере 640 000 рублей и перепродать окна, изготовленные в коттедж по индивидуальному проекту???? Вы себе представляете сколько мы будем продавать по одному окну...?!

Да и отбить перепродажей их стоимость будет нереально, уже как-то в другой компании проходила...

 

Вам же передали "филькину грамоту".

Судя по тому, каким языком она написана - "эксперты" без понятия из чего изготавливается окно. Для них оно изготовлено из стеклопакетов, установленных в оконные блоки из деревянных профилей, предположительно лиственницы.

 

Внимание, ВОПРОС: что они от вас при этом требуют?

Сами они ничего, а клиент возврата денег либо новых окон, ну, либо в суд.

 

Кстати, дипломов, свидетельств и удостоверений мало, надо, чтобы эксперт работал в конкретной организации, имеющей право проводить экспертизы.

"Эксперты" из ОАО "Московское городское бюро товарных экспертиз" господа Веригина С.М. и Рабонец В.И. Нам прислали аж копии уставных документов этой конторы.

[Alex Wolf]

Значит окна не для частного использования, а для строительства. Это уже легче. На досудебную экспертизу можете самостоятельно написать разгромную рецензию и отправить. Но, в первую очередь ищите юриста.

[Windowrepair]

На досудебную экспертизу можете самостоятельно написать разгромную рецензию и отправить.

Написать можно, отправлять ни в коем случае! Зачем преждевременно делиться козырями? Юрист и встречная экспертиза.

Изучите закон пункт 5 последний абзац.

Изменено 29 января, 2014 пользователем Windowrepair

[Alex Wolf]

А где тут потребитель? Частное лицо покупает стройматериалы Очень сильно все от договора зависит.

[Windowrepair]

А где тут потребитель? Частное лицо покупает стройматериалы Очень сильно все от договора зависит.

Если приобретатель частное лицо, то он и есть потребитель.

В Законе РФ "О защите прав потребителей" приведена такая трактовка:

"ПОТРЕБИТЕЛЬ - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности".

 

С другой стороны, "Цель коммерческой деятельности — максимальное получение выгоды (дохода или прибыли)".

 

В данном случае, как и во многих подобных этому, потребитель имеет дело с двумя коммерческими деятелями: командой производителя (поставщика, продавца) и командой экспертов и юристов, тоже мечтающих о прибыли.

Интерес потребителя только в том, чтобы сэкономить на затратах.

Логика и здравый смысл при этом отходят на задний план.

[Рабонец]

Уважаемые производители окон и другие производители! Я "тот самый эксперт".

Несколько профессиональных советов.

1. Изучите или прочитайте Закон о защите прав потребителей. Он защищает не только покупателей, а и производителей.

2. Научитесь сами и научите Ваших менеджеров общаться с клиентами и вести переговоры.

3. Если Вы не профессионалы, нельзя огульно причислять в эту группу всех, кто вам не нравится.

4. Изучите инструкцию (действующую) П7 Приемка товаров по качеству.

5. Напоминаю, что клиента (заказ 850 000) продержали час в машине перед воротами завода (она приехала раньше) и 25 минут на морозе на неотапливаемой проходной.

6. Вместо конструктивной работы по приемке товара полезли в амбиции, пытались не допустить представителей заказчика (экспертов) к осмотру продукции.

7. Объясняли клиенту, что он не прав, что претензии не принимаете и не рассматриваете за их абсурдностью.

8. Заявили, что красите без колеровки и в сравнении с образцом. "Маляр знает, как красить, не надо нас учить".

9. Включили в договор фразу "допускается незначительное отклонение цвета", и этим пытались прикрыть тот факт, что краска на образце стерлась, выгорела и стала светлее.

10. Сделали не оговоренные вставки из сэндвич панелей и шпона.

11. А самое интересное, что клиент просто хотел иметь третье (независимое) мнение и проверить качество окон. Вполне здоровое желание.

Своим неуважением к клиенту Вы его оскорбили, и если до встречи с Вашими представителями он был готов обсуждать несоответствие цвета и идти на компромиссы, то Вы сделали все для расторжения договора

купли-продажи. Поверьте, мы делаем достаточно судебных экспертиз и знаем судебную практику.

Штраф 50% от суммы договора суды не забывают назначить.

 

Не называю фамилии и Вашу фирму. Сомнение в Вашей профессиональной компетентности для Вас более неприятно, чем сомнение в моей профессиональной компетенции.

Оценку своей деятельности я получаю в суде, когда суд принимает доводы наших заключений.

[otkos]

Да уж не повезло с клиенткой и, да еще и такие "эксперты". Надеюсь "эксперт", вы понимаете в плотности древесины? Что в одном дереве плотность абсолютная разная (южная и северная сторона, тангенциальный и радиальный и полурадиальные распилы). А если дерево растет рядом? А если через полянку и кочку? Раз плотность разная, то и впитываемость разная. Таким клиентам нужен пластик, а не дерево. Очень жаль, что вы сразу не опознали такого клиента.

 

P.S. Особенно мне понравился пункт, что клиент приехал раньше, и пришлось ждать. Ха-ха-ха.

P.S.2. Вы приезжайте в сбербанк не к 8-00, а к 3-00 и подайте на них в суд, что вы их ждали целых 5 часов.

[Rыжий]

Сейчас мы точно во всем разберемся. Появился второй участник. Узнаем, какая из сторон лукавит. У меня есть несколько вопросов к уважаемому эксперту, если он не возражает, конечно.

Правда, что вы предъявили просроченное удостоверение или ТС чего-то не понял?

Можно ли ознакомиться с вашим заключением (мнением специалиста или все-таки экспертизой. Если экспертизой, то, на каком основании).

На момент приемки вами изделий был ли составлен договор с заказчиком, что вы являетесь его представителем?

п11 . ТС говорит, что клиент не собиралась изделия принимать. Вы говорите о компромиссах. Кто путает?