Используемые материалы при установке по ГОСТу

[Аделя]

Добрый день, уважаемые профессионалы своего дела, поделитесь опытом, какими материалами, в частности - ПСУЛ, ленты, герметики, быстросохнущие смеси, для установки по ГОСТу вы используете и каков результат. Почему я спрашиваю? В прошлом году, когда стал вопрос об установке оконных блоков в одном из учебных заведений г. Казани, я консультировалась по общим вопросам с Куренковой А.Ю. и в разговоре она мне сказала, что ПСУЛ не у всех фирм отвечает долговечностью. Я хотела услышать от Вас, чем вы пользуетесь.

[Windowrepair]

... я консультировалась по общим вопросам с Куренковой А.Ю. и в разговоре она мне сказала, что ПСУЛ не у всех фирм отвечает долговечностью.

 

А по какому ГОСТу? Скоро народ подтянется, а пока вот здесь почитайте. И, кстати, уже вышла новая редакция!

И, к сожалению, сравнивать фирмы по качеству продукции нам совесть правила форума не позволяют.

[Аделя]

Давайте поставим вопрос по-другому, если правила форума нам не позволят по-другому - у кого-нибудь есть документы на руках об испытании материалов на долговечность? Был вебинар на тему "Юридические аспекты продаж оконных блоков" Куренкова А.Ю. Она нам неоднократно говорила, что в офисах обязательно должна быть папка с испытаниями материалов (которые мы используем) на долговечность и так убеждать клиента, что все используемые материалы имеют срок службы … лет.

 

Правила форума не должны нам запретить обмен информацией по документам, которые предоставляют сами производители того или иного материала (т.е. испытания на долговечность).

[Alex Wolf]

Все приличные производители испытывают свои материалы, и предоставляют сертификаты соответствия. Если же Вам зачем-то нужны достоверные сведения - то придется испытывать самим.

[Аделя]

Испытывать то испытывают, никто с этим и не спорит. Просто можно выполнить монтаж по Госту, все как полагается, и использовать при этом материал, который не выдержит положенных ему 5 лет (на пример).

[Alex Wolf]

Испытывать то испытывают, никто с этим и не спорит. Просто можно выполнить монтаж по Госту, все как полагается, и использовать при этом материал, который не выдержит положенных ему 5 лет (на пример).

Ах, какой ужас!!! И что изменится в жизни за окном?

[Аделя]

А то, что ПСУЛ раскрошиться может и вообще, если вам не по душе тема, зачем язвить, просто игнорируйте, а не выставляйте себя умнее всех на свете.

[Alex Wolf]

А то, что ПСУЛ раскрошиться может и вообще, если вам не по душе тема, зачем язвить, просто игнорируйте, а не выставляйте себя умнее всех на свете.

Вы на вопрос ответьте. ПСУЛ раскрошился, что изменилось в жизни пользователей окна?

[Аделя]

Приходишь на форум и хочешь пообщаться нормально с серьёзными людьми, а из-за таких как вы, наверное, ни один человек ушел с форума.

 

А если клиент, у которого гарантия 5 лет, и у него раскрошился ПСУЛ, подал рекламацию на Вас, это вы считаете нормально? Лучше, наверное, перед использованием материала убедиться, что он прослужит 5 лет (на время гарантии). Объясните нам земным, пожалуйста.

[Аделя]

Всем пока!!! Общайтесь между с собой, неземные вы наши, а мы неучи как-нибудь сами.

[hameleon]

До свидания. Конечно, извините, но тема просто глупейшая, для технологии монтажа пользы "0", для маркетинга только.

[goldkey]

Даже если псул и посыпался, то и что... Пока юзверь своим пальцем не полезет трогать этот самый псул, то никакой рекламации и не будет. У меня самого на окне псул посыпался, разницы никакой. Ставил сам себе по всем технологиям. Пальцем трогаю - крошится, не трогаю - стоит красиво. Марку озвучивать не буду, но достаточно распространенная и пропиаренная на всей территории РФ...

[Alex Wolf]

Приходишь на форум и хочешь пообщаться нормально с серьёзными людьми, а из-за таких как вы, наверное, ни один человек ушел с форума.

 

А если клиент, у которого гарантия 5 лет, и у него раскрошился ПСУЛ, подал рекламацию на Вас, это вы считаете нормально? Лучше, наверное, перед использованием материала убедиться, что он прослужит 5 лет (на время гарантии). Объясните нам земным, пожалуйста.

1. Не знаю, как из-за таких как я, а сам лично я забанил немало, только за прошлый год под тысячу

2. Если, у Вас есть серьезные вопросы, как решать вопросы рекламаций - формулируйте их правильно. Массовых жалоб на осыпание ПСУЛ нет, даже когда это было у нас основной технологией (2 жалобы на ~30 тысяч окон). Единичные рекламации можно решать разными способами: использовать дорогую качественную ПСУЛ от серьезных производителей (не гарантирует отсутствия проблем), работать по другим схемам монтажа, в случае разрушения ПСУЛ использовать паропроницаемую штукатурную смесь для заделки внешнего контура.

В основном ПСУЛ используется в новом строительстве для удобства приёмо-сдаточных работ, жильцы потом редко доходят до остекляющих компаний, тем более через 5 лет. Я ни разу не видел, чтобы ГОСТовский монтаж частнику, с применением ПСУЛ, соответствовал ГОСТу по всем правилам, в нем есть гораздо более серьезные подводные камни.

[otkos]

Мы вообще ПСУЛ не используем. По возможности штукатурим четверть паропроницаемой смесью и красим паропроницаемой краской. И даже внутри ленточки не используем. Но если клиент желает, то ставим.

[hameleon]

С лентами иной раз смешные истории приключаются. Коттедж, коробка - блок поротерм, облицовка - кирпич. Четвертей не было, решили перфоратором укоротить поротерм, поразбивали все наглухо, вид страшнейший, по всему проему торчат острые осколки костей этого блока. Мало того, что штукатурить отказались, да еще и в ультимативной форме стали ленточки просить.

[otkos]

С лентами иной раз смешные истории приключаются. Коттедж, коробка - блок поротерм, облицовка - кирпич. Четвертей не было, решили перфоратором укоротить поротерм, поразбивали все наглухо, вид страшнейший, по всему проему торчат острые осколки костей этого блока. Мало того, что штукатурить отказались, да еще и в ультимативной форме стали ленточки просить.

А в старых кирпичных домах лучше?

[Antipov]

По возможности штукатурим четверть паропроницаемой смесью и красим паропроницаемой краской.

Кирилл, подскажи, пожалуйста, название и коэффициент паропропускания и смеси, и краски. А то по моим данными 7-милетней давности таких материалов, соответствующих требованию ГОСТа, вообще не существовало.

 

Топикстартёру: если Вы ещё здесь - дайте знать. Я постараюсь Вам помочь.

[otkos]

Кирилл, подскажи, пожалуйста, название и коэффициент паропропускания и смеси, и краски. А то по моим данными 7-милетней давности таких материалов, соответствующих требованию ГОСТа, вообще не существовало.

 

Топикстартёру: если Вы ещё здесь - дайте знать. Я постараюсь Вам помочь.

Помню, ты спрашивал меня уже по этим данным. Смотри, для наружки мы используем Каверпликс фирмы Основит (наверняка есть и другие производители), коэффициент проницаемости 0,15 мг/м•ч Па. http://osnovit.ru/pr...ye-rastvory/54/ красками мы пользуемся разными. Вот, например Vincent F-1 http://www.vincent.ru/production/F-1/ паропроницаемость 0,15 мг/м•ч Па.

[Alex Wolf]

А то по моим данными 7-милетней давности таких материалов, соответствующих требованию ГОСТа, вообще не существовало.

Ну так ГОСТ не дураки писали, потом даже изменения вносили, чтобы СТИЗ потеснить

Помню ты спрашивал меня уже по этим данным. Смотри для наружки мы используем Каверпликс фирмы основит (наверняка есть и другие производители), Коэффициент проницаемости 0,15 мг/м•ч Па. http://osnovit.ru/pr...ye-rastvory/54/ красками мы пользуемся разными вот например Vincent F-1 http://www.vincent.ru/production/F-1/ паропроницаемость 0,15 мг/м•ч Па.

А эта паропроницаемость в слое какой толщины?

[Antipov]

Помню, ты спрашивал меня уже по этим данным. Смотри, для наружки мы используем Каверпликс фирмы Основит (наверняка есть и другие производители), коэффициент проницаемости 0,15 мг/м•ч Па. http://osnovit.ru/pr...ye-rastvory/54/ красками мы пользуемся разными. Вот, например Vincent F-1 http://www.vincent.ru/production/F-1/ паропроницаемость 0,15 мг/м•ч Па.

Верно, запамятовал что-то.

 

Хорошо.

По ГОСТ значение сопротивления паропроницанию наружного слоя шва должно быть не более 0,25 м2*ч*Па/мг.

 

1: 0,15 мг/м*ч*Па=6,67 м2*ч*Па/мг. Это намного больше, чем 0,25 м2*ч*Па/мг.

 

Я чего-то не понимаю?

[otkos]

А эта паропроницаемость в слое какой толщины?

Честно? Не знаю. Надо смотреть это они там сертифицировали. Для меня важно, что бы было хорошо сделано, а эти 0,15 для тех, кому уж это очень надо. При желании можно под любые цифры что угодно подогнать.

 

P.S. Вспомнился анекдот. Среднее часто врет. Если человеку ноги в азот опустить, а голову в камин засунуть, то статистически человеку очень хорошо.

 

 

Верно, запамятовал что-то.

 

Хорошо.

По ГОСТ значение сопротивления паропроницанию наружного слоя шва должно быть не более 0,25 м2*ч*Па/мг.

 

1: 0,15 мг/м*ч*Па=6,67 м2*ч*Па/мг. Это намного больше, чем 0,25 м2*ч*Па/мг.

 

Я чего-то не понимаю?

Паш, насколько я помню 0,15. Я не совсем понял, как 0,15 превратились 6,67?

[Antipov]

Паш, насколько я помню 0,15

Да, занятно.

Раньше было так:

"Значение коэффициента паропроницаемости материала наружного слоя – не менее 0,15 мг/(м·ч·Па)."

 

А теперь стало так:

"Значение сопротивления паропроницанию наружного слоя должно быть не более 0,25(м²·ч·Па)/мг."

[Antipov]

1: 0,15 мг/м*ч*Па=6,67 м2*ч*Па/мг. Это намного больше, чем 0,25 м2*ч*Па/мг.

 

Ага!

Это я, оказывается, полную чушь написал. В одном случае в размерности метры, в другом - метры квадратные. Следовательно, для перевода из размерности в размерность нужно знать ещё один линейный размер. Наверное, толщину слоя.

Изменено 25 января, 2014 пользователем Antipov

[otkos]

Да, занятно.

Раньше было так:

"Значение коэффициента паропроницаемости материала наружного слоя – не менее 0,15 мг/(м·ч·Па)."

 

а теперь стало так:

"Значение сопротивления паропроницанию наружного слоя должно быть не более 0,25(м²·ч·Па)/мг."

Я честно только сейчас понял, что теперь подходит абсолютно любая шпаклевка/штукатурка и любая краска. Или я под вечер путаюсь.

[Сергей Алексеев]

Мы вообще ПСУЛ не используем. По возможности штукатурим четверть паропроницаемой смесью и красим паропроницаемой краской. И даже внутри ленточки не используем. Но если клиент желает, то ставим.

ПСУЛ используем только в зимний период, а так тоже только штукатурим - штукатурно-клеевой смесью Knauf Sevener, паропроницаемость не менее 0,1 мг/м ч Па.

http://www.knauf.ru/...05-62268ae9dae8

До свидания. Конечно, извините, но тема просто глупейшая, для технологии монтажа пользы "0", для маркетинга только.

Сегодня производитель окон звонил, сообщил новость: один из их дилеров без этих ленточек проиграл суд. Итог: выплата по иску 1 000 000 руб. Беда в том, что он ИПешник

Я устанавливаю свою продукцию в подавляющем большинстве случаев с парогидроизоляцией. И говорю своим работникам: "Не нами придумано, не нам и изменять". Поэтому игра по этим правилам даёт меньше вариантов потребтеррористам отсудить МОИ деньги. Имхо: да и продавать монтаж с этими ленточками ЛЕГЧЕ.