Перейти к публикации
forum-okna.ru

Используемые материалы при установке по ГОСТу


Рекомендованные сообщения

И что теперь? Мне это ни о чем не говорит. Что он там на такую сумму застеклил? Тендер или огромный трехэтажный коттедж? Я не пользуюсь лентами, кроме тендеров, и не собираюсь пользоваться. Уже более 13 лет. Ненавижу любую показуху, уже вся страна в ней погрязла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 54
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Сегодня производитель окон звонил, сообщил новость: один из их дилеров без этих ленточек проиграл суд. Итог: выплата по иску 1 000 000 руб. Беда в том, что он ИПешник :( .

Вполне возможно, что испорченный телефон, и суд он проиграл по совокупности ошибок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

[/size]

Вполне возможно, что испорченный телефон, и суд он проиграл по совокупности ошибок.

Вполне возможно. Но я практикую установку с ленточками. Имхо - они по существу НЕ нужны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я честно только сейчас понял, что теперь подходит абсолютно любая шпаклевка/штукатурка и любая краска. Или я под вечер путаюсь

Вот. Нашёл.

"Чтобы понять, какова паропроницаемость слоя материала (сопротивление проницаемости) необходимо разделить толщину слоя материала (в метрах) на соответствующий материалу коэффициент".

 

Считаю для твоего Каверпликса:

0,25=х:0,15

х=0,25*0,15=0,0375 (м)=37,5 мм

 

Значит, Каверпликс удовлетворяет требованиям ГОСТ при толщине слоя не более 37,5 мм.

Или я опять что-то упустил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот. Нашёл.

"Чтобы понять, какова паропроницаемость слоя материала (сопротивление проницаемости) необходимо разделить толщину слоя материала (в метрах) на соответствующий материалу коэффициент".

 

Считаю для твоего Каверпликса:

0,25=х:0,15

х=0,25*0,15=0,0375 (м)=37,5 мм

 

Значит, Каверпликс удовлетворяет требованиям ГОСТ при толщине слоя не более 37,5 мм.

Или я опять что-то упустил?

Паша, я не могу понять твои расчеты (4-х образований нету ;-) ). Я думал, что паропроницаемость 0,15 достигается только при определенной толщине, а толщину, при которой это достигается, можно посмотреть в отчете испытаний. Но толщина слоя "более 37,5 мм". Это очень много. У меня слой где-то 10 мм выходит. Цель заделать щель и немного подровнять четверть. Идеально я наружный откос ни когда не вывожу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думал, что паропроницаемость 0,15 достигается только при определенной толщине, а толщину, при которой это достигается, можно посмотреть в отчете испытаний.

Я понял так, что паропроницаемость - это свойство материала вообще, без привязки к толщине слоя.

А сопротивление проницаемости - это как раз уже конкретика, в ней толщина слоя учитывается.

Именно поэтому и сменили в ГОСТе требование, чтобы к конкретике привязать, так думаю.

Хотя полной уверенности нет. Пояснил бы кто...

 

P.S. Если я всё это правильно подумал и посчитал, то у тебя с этим материалом всё чётко и грамотно получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

P.S. Если я всё это правильно подумал и посчитал, то у тебя с этим материалом всё чётко и грамотно получается.

Честно сказать если бы циферки не совпадали, я бы все равно своим клиентам предлагал такой способ заделки наружного шва. Просто прихожу иногда к клиенту, а там ПСУЛ в 3 слоя наклеен, чтобы закрыть такую щель. Когда щелка в 2-3 мм (очень редко бывает такое) и не в глубине, я честно говорю, что в потребности штукатурки здесь не вижу. Но иногда просят и такие заделать, чтобы снег в щель не заметало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я понял так, что паропроницаемость - это свойство материала вообще, без привязки к толщине слоя.

Ты всё правильно понял. Хохма заключается в том, что для большинства материалов имеются данные именно в этих единицах. Если помнишь, Борис Иванович на основании этих таблиц доказывал пригодность и кирпичной четверти и штукатурки на основании этих табличных данных. Исходя из этих соображений, ограничивалась и допустимая толщина слоя СТИЗа.

А сопротивление проницаемости - это как раз уже конкретика, в ней толщина слоя учитывается.

Именно поэтому и сменили в ГОСТе требование, чтобы к конкретике привязать, так думаю.

Хотя полной уверенности нет. Пояснил бы кто...

Не встречал ещё этого параметра для строительных материалов. Просто теперь всё станет более запутанным при судебных разборках ГОСТ - не ГОСТ. Впрочем, думаю, по ленточкам эти характеристики уже есть. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не встречал ещё этого параметра для строительных материалов. Просто теперь всё станет более запутанным при судебных разборках ГОСТ - не ГОСТ.

Этого параметра не может быть для материала, он может быть только для слоя материала. Чем толще слой - тем выше сопротивление проницанию.

Поэтому берёшь толщину слоя на конкретном монтажном шве, делишь на справочную паропроницаемость используемого в данном шве материала, получаешь некую цифирь. Если эта цифирь больше 0,25(м2·ч·Па)/мг - до свидания! ты - нарушитель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Этого параметра не может быть для материала, он может быть только для слоя материала. Чем толще слой - тем выше сопротивление проницанию.

Поэтому берёшь толщину слоя на конкретном монтажном шве, делишь на справочную паропроницаемость используемого в данном шве материала, получаешь некую цифирь. Если эта цифирь больше 0,25(м2·ч·Па)/мг - до свидания! ты - нарушитель.

Это я, Паша, понимаю:

Берёшь ПСУЛ 2 см, там написано - 0,1 в сопроводиловке (у него же чёткие размеры в рабочем состоянии).

Берёшь 4 см, там написано - 0,2. Ну, к примеру.

А вот с остальными, видимо, нужно будет мерять глубину, ширшину и подтверждать линейную паропропускаемость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Берёшь ПСУЛ 2 см, там написано - 0,1 в сопроводиловке (у него же чёткие размеры в рабочем состоянии).

Берёшь 4 см, там написано - 0,2. Ну, к примеру.

А вот с остальными, видимо, нужно будет мерять глубину, ширшину и подтверждать линейную паропропускаемость.

Да. Согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я понял так, что паропроницаемость - это свойство материала вообще, без привязки к толщине слоя.

А сопротивление проницаемости - это как раз уже конкретика, в ней толщина слоя учитывается.

Именно поэтому и сменили в ГОСТе требование, чтобы к конкретике привязать, так думаю.

Я думаю что сменили, чтобы СТИЗ нельзя было использовать как альтернативу :) Там слой ЕМНИП стал получаться не более 2мм. К сожалению, ни один специалист из САЗИ ни здесь, ни на выставках не смог мне грамотно объяснить технологию применения и обосновать технические стороны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, объясните неучу, почему Вы пишете, что ленты не нужны? Вот просто я встречал окна, которые простояв пару лет, начинают пропускать холод (штукатурка на примыкании к окну растрескивается со временем, пена тоже начинает пропускать, в итоге имеем проход холода внутрь). И мне кажется, что наличие лент это бы предотвратило. Или я не прав? Может, все-таки нужны "энти" ленточки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, объясните неучу, почему Вы пишете, что ленты не нужны? Вот просто я встречал окна, которые простояв пару лет, начинают пропускать холод (штукатурка на примыкании к окну растрескивается со временем, пена тоже начинает пропускать, в итоге имеем проход холода внутрь). И мне кажется, что наличие лент это бы предотвратило. Или я не прав? Может, все-таки нужны энти ленточки?

Если пена "начинает пропускать" (всего-то через пару лет), это означает либо некачественную пену, либо неправильное нанесение. В этом случае, ленточки мертвому припарки. Вскрывал десятки раз такие швы с лентами и без :( , без лент вскрывать удобнее :). Использовать ленты без подготовки проема - просто выкинутые деньги, даже не углубляясь в дебри их необходимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если пена "начинает пропускать" (всего-то через пару лет), это означает либо некачественную пену, либо неправильное нанесение. В этом случае, ленточки мертвому припарки. Вскрывал десятки раз такие швы с лентами и без :( , без лент вскрывать удобнее :). Использовать ленты без подготовки проема - просто выкинутые деньги, даже не углубляясь в дебри их необходимости.

Вы не поняли, пропускает-то пена не у стены, а возле профиля. И, кстати, я демонтировал, и не раз окна после примерно 2-3 лет, и пена очень даже легко отходит от пластика (а на некоторых не очень). Думаю, тут еще зависит от деформаций самой рамы и качество пластика, так ленточка я думаю, сгладила бы эти деформации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы не поняли, пропускает-то пена не у стены, а возле профиля. И кстати я демонтировал, и не раз окна после примерно 2-3 лет, и пена очень даже легко отходит от пластика (а на некоторых не очень).

Выше уже отписали, почему пена отходит. Нормальную, грамотно нанесённую пену отодрать можно только стамеской, вместе с пластиком :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Думаю, тут еще зависит от деформаций самой рамы и качество пластика, так ленточка я думаю, сгладила бы эти деформации.

:megalol: :megalol: :megalol: Пожалуйста, разъясните: КАКИМ ОБРАЗОМ ленты сгладят деформацию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы не поняли, пропускает-то пена не у стены, а возле профиля. И, кстати, я демонтировал, и не раз окна после примерно 2-3 лет, и пена очень даже легко отходит от пластика (а на некоторых не очень). Думаю, тут еще зависит от деформаций самой рамы и качество пластика, так ленточка я думаю, сгладила бы эти деформации.

Ленты нужны для защиты среднего шва от влаги. Внутренняя лента защищает утеплитель от пара, который диффундирует на улицу, внешняя лента выпускает тот пар, который все-таки попал в утеплитель. Дополнительно ПСУЛ защищает пену от солнца и ветровой эрозии. Никаких деформаций ленты не сгладят, не надейтесь. Я ни разу не видел намокшую пену, зато видел сотни неподготовленных проемов. Неподготовленный проем, неправильно закрепленное окно, неправильно рассчитанный размер слоя пены, некачественная неумелая запенка, вырезание и выковыривание пены для установки откосов - основные причины дефектных швов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:megalol: :megalol: :megalol: Пожалуйста, разъясните: КАКИМ ОБРАЗОМ ленты сгладят деформацию?

Просто я не правильно выразился. Имелись в виду последствия деформаций, то есть лента сыграет роль армировки и + если и возникнет трещина, то лента не даст пройти холоду внутрь.

 

Ленты нужны для защиты среднего шва от влаги. Внутренняя лента защищает утеплитель от пара, который диффундирует на улицу, внешняя лента выпускает тот пар, который все-таки попал в утеплитель. Дополнительно ПСУЛ защищает пену от солнца и ветровой эрозии. Никаких деформаций ленты не сгладят, не надейтесь. Я ни разу не видел намокшую пену, зато видел сотни неподготовленных проемов. Неподготовленный проем, неправильно закрепленное окно, неправильно рассчитанный размер слоя пены, некачественная неумелая запенка, вырезание и выковыривание пены для установки откосов - основные причины дефектных швов.

Вот Вы и сами подтвердили нужность лент. А по поводу деформации я уже объяснил, что не правильно выразился. Но то, что она играет роль как армировка, тут я уверен, потому что тот же эффект Вы можете наблюдать на гипсокартоне на швах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ilia-odes, ну не смешите, пожалуйста, больше.

Судя по всему, к монтажным работам Вы не имеете никакого отношения практического. Немного теории, взятой из рекламы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот Вы и сами подтвердили нужность лент. А по поводу деформации я уже объяснил, что не правильно выразился. Но то, что она играет роль как армировка, тут я уверен, потому что тот же эффект Вы можете наблюдать на гипсокартоне на швах.

Не подменяйте понятия, никакая серпянка не сдержит растрескивание, если:

- применялись не оригинальные стойки и направляющие: тонкостенные и к ним вдогонку гнущиеся руками прямые подвесы с "крабами";

- нарушен шаг стоек, профилей, редкий шаг саморезов;

- применение дешёвых сеток для армирования;

- применение для заполнения стыков кромок ГКЛ дешёвых шпатлёвок, НЕ снятие фасок прямых кромок и т.д.

 

Так вот к чему я это? Вам Alex Wolf правильно написал, что при соблюдении технологии монтажа (и применении качественных материалов) никаких деформаций, ведущих к отрыву пены, не должно быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот Вы и сами подтвердили нужность лент. А по поводу деформации я уже объяснил, что не правильно выразился. Но то, что она играет роль как армировка, тут я уверен, потому что тот же эффект Вы можете наблюдать на гипсокартоне на швах.

Вы читать не умеете? Где я подтвердил нужность лент? Гипсокартон, стоящий в стабильных условиях, и монтажный шов, для которого деформации в 10% линейного размера норма, две большие разницы (как я слышал, говорят в Одессе).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ilia-odes, ну не смешите, пожалуйста, больше.

Судя по всему, к монтажным работам Вы не имеете никакого отношения практического. Немного теории, взятой из рекламы.

Я вижу толку ноль. Ответа на вопрос от специалистов нет. Я не утверждал, что я монтировал с лентой, потому и спросил ваше мнение!!! Не надо никого высмеивать, мы не в цирке, если нечего сказать - не говорите, и не переходите на личности.

 

Не подменяйте понятия, никакая серпянка не сдержит растрескивание, если:

- применялись не оригинальные стойки и направляющие: тонкостенные и к ним вдогонку гнущиеся руками прямые подвесы с "крабами";

- нарушен шаг стоек, профилей, редкий шаг саморезов;

- применение дешёвых сеток для армирования;

- применение для заполнения стыков кромок ГКЛ дешёвых шпатлёвок, НЕ снятие фасок прямых кромок и т.д.

 

Так вот к чему я это? Вам Alex Wolf правильно написал, что при соблюдении технологии монтажа (и применении качественных материалов) никаких деформаций, ведущих к отрыву пены, не должно быть.

Я не имел ввиду буквально. Зачем такие детали (хотя готов поспорить про то, что не сдержит, но это не по теме ветки и форума в целом).

 

Вы читать не умеете? Где я подтвердил нужность лент? Гипсокартон, стоящий в стабильных условиях, и монтажный шов, для которого деформации в 10% линейного размера норма, две большие разницы (как я слышал, говорят в Одессе).

Умею, вот Ваш текст: "Ленты нужны для защиты среднего шва от влаги. Внутренняя лента защищает утеплитель от пара, который диффундирует на улицу, внешняя лента выпускает тот пар, который все-таки попал в утеплитель. Дополнительно ПСУЛ защищает пену от солнца и ветровой эрозии".

Прошу прощения если что, но дальнейшие споры это уже просто не интересно. Я лишь хотел прочитать внятное объяснение от специалистов - почему не нужны ленты. Меня не интересуют ответы типа: "Да поверь, оно и нафиг не надо, я те точно говорю". И кстати для особо умных - как бы вы не подготавливали поверхность откоса, если это старый ракушник, то фиг пена норм будет держать, разве что если перед установкой обработаете спец раствором или заштукатурите, вот только это не всегда применимо, так как если окно ставится в жилой квартире, то на это времени нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И кстати для особо умных - как бы вы не подготавливали поверхность откоса, если это старый ракушник, то фиг пена норм будет держать, разве что если перед установкой обработаете спец раствором или заштукатурите, вот только это не всегда применимо, так как если окно ставится в жилой квартире, то на это времени нет.

Это верно - проем надо готовить, собственно об этом написан ГОСТ: берем нужное окно, рассчитываем размер монтажного шва, штукатурим с определенными допусками, устанавливаем окно с нужным количеством крепежных элементов и опорно-распорных колодок, герметизируем. Также, ГОСТ требует защиту центрального слоя (пены) специальными лентами или герметиками с установленными ГОСТом характеристиками. Так вот - защита пены это последняя вещь, если вы не выполняете всё! остальное, ленты даже теоретически бесполезны.

Во-вторых: я не видел намокшей пены, промокшей пены и каких либо убедительных (для меня) доказательств, что пена нуждается в такой защите. Более того, я неоднократно убеждался, что неграмотное (небрежное, без понимания смысла) использование лент - вредно. Зачастую ленты не дают пене нормально полимеризоваться и сразу, до отделочных работ, определить брак.

В-третьих: http://forum-okna.ru...showtopic=16465 Очень советую к изучению.

 

 

Я лишь хотел прочитать внятное объяснение от специалистов - почему не нужны ленты.

1. Почему не нужны? Иногда нужны. Считаю, что любые действия должны заранее просчитываться - под конкретные условия надо спроектировать шов. Хотя бы в голове понимать - здесь надо так, а вот здесь - вотт эдак. Если эконом-монтаж в старом фонде, то ленты это или лишний расход (абсолютно ничем не оправданный, кроме боязни попасть на потреб. экстремиста) или (кому что) это дополнительный заработок.

2. В новом строительстве (там, где есть возможность готовить проемы) - ГОСТ удобный документ по сдаче-приемке. Принял правильные проемы, сдал смонтированные по проекту оконные блоки и швы. Не тратить время на споры с прорабом - бесценно :).

3. Ведь не обязательно монтировать с пеной, некоторые утеплители весьма гигроскопичны, их обязательно надо пароизолировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.