flp Опубликовано: 13 января, 2014 Share Опубликовано: 13 января, 2014 Кто-нибудь реально делает HS-порталы ПВХ? Пока вижу только рекламу от Шуко (ШукоТермоСлайд) и Века (ВекаСлайд), ни одного реального производителя с опытом установки и эксплуатации не нашёл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rыжий Опубликовано: 13 января, 2014 Share Опубликовано: 13 января, 2014 Вас что-то конкретно интересует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 13 января, 2014 Share Опубликовано: 13 января, 2014 Да без проблем. Профиль Геалан. Еще 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
flp Опубликовано: 14 января, 2014 Автор Share Опубликовано: 14 января, 2014 Да без проблем. Профиль Геалан. Судя по ответам Ваших продаванов они об этом не знают. Говорят, возможны только PSK порталы. А у них ограничения по весу и габаритам. Ситуация следующая: надо застеклить проём 6300*2300 (реальная высота может уменьшиться до 2200). Клиенту в соответствие с архитектурой надо разбить проем на три "квадрата" (2100*2300), крайние- глухари, средняя створка отъезжает в сторону. Вес СП в районе 180 кг, поэтому, думаю, PSK фурнитура здесь не справится. Да и порожек при её использовании смущает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 14 января, 2014 Share Опубликовано: 14 января, 2014 Проблема с продаванами, они иной раз такие перлы выдают, хоть стой, хоть падай. Есть подъемно-сдвижные месяца 2-3 ждать приходится, еще у них про гармошки спросить, вообще в ступор войдут. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 14 января, 2014 Share Опубликовано: 14 января, 2014 Пск проходит и по размерам, и высоте, и в наличии, и теплее. Зачем Вам ХС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
flp Опубликовано: 14 января, 2014 Автор Share Опубликовано: 14 января, 2014 Пск проходит и по размерам, и высоте, и в наличии, и теплее. Зачем Вам ХС? Может я чего не понимаю... ПСК от рото или зигении допускают вес створки до 160 кг http://www.roto-fran.../2_pr_psz2.html (большей грузоподъемности не встречал, просветите, если есть). СПД, грубо, 2*2 с общей толщиной стекла 16, а то и 18, мм будет весить от 160 кг. По габаритам та же история: на з-де в Климовске максимальную ширину створки обозначили как 1600 мм (что очень похоже на правду, см ссылку выше). Поэтому и встал вопрос о ХС. Если есть решение на ПСК просветите, о чем речь, с каким профилем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 января, 2014 Share Опубликовано: 14 января, 2014 160 кг. Все верно и превышать не рекомендуется, потому что сказывается на сроке службы, причем в обратной геометрической прогрессии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rыжий Опубликовано: 15 января, 2014 Share Опубликовано: 15 января, 2014 У GU есть предложение.GU966/200mZ. Ширина 720-2000, высота 820-2370. Масса до 200 кг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
flp Опубликовано: 15 января, 2014 Автор Share Опубликовано: 15 января, 2014 У GU есть предложение.GU966/200mZ. Ширина 720-2000, высота 820-2370. Масса до 200 кг. Спасибо! Осталось выяснить, у кого есть реальный опыт работы с этой фурнитурой, и на какой профиль её можно ставить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 15 января, 2014 Share Опубликовано: 15 января, 2014 У GU есть предложение.GU966/200mZ. Ширина 720-2000, высота 820-2370. Масса до 200 кг. Только вот никто из ПВХ-профилистов официально не подпишется на створки шириной FFB>1600 мм. 06_P_01_рус.pdf Только алюминий или дерево. При размере створки FFB> 1600 мм из ПВХ с гарантией можно делать лишь HS-порталы (ПР-двери). У каждого материала есть свои пределы разумного применения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
flp Опубликовано: 15 января, 2014 Автор Share Опубликовано: 15 января, 2014 DMetrio, спасибо! Вы нас аргументированно вернули к HS-порталу. hameleon, а на кого можно ссылаться при обращении в Ваш дилерский отдел по теме? А то ведь опять пошлют... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 15 января, 2014 Share Опубликовано: 15 января, 2014 Может я чего не понимаю... ПСК от рото или зигении допускают вес створки до 160 кг http://www.roto-fran.../2_pr_psz2.html (большей грузоподъемности не встречал, просветите, если есть). СПД, грубо, 2*2 с общей толщиной стекла 16, а то и 18, мм будет весить от 160 кг. По габаритам та же история: на з-де в Климовске максимальную ширину створки обозначили как 1600 мм (что очень похоже на правду, см ссылку выше). Поэтому и встал вопрос о ХС. Если есть решение на ПСК просветите, о чем речь, с каким профилем? Прошу прощения, ляпнул, как говорится, не подумавши, увидел высоту и подумал "ну, а чо тут " Действительно только ХС проходит... если не передумает ваш клиент, глядя на цену и сроки. А так-то можно переубедить на штульповой ПСК, правда, и с ним могут быть проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rыжий Опубликовано: 15 января, 2014 Share Опубликовано: 15 января, 2014 При размере створки FFB> 1600 мм из ПВХ с гарантией можно делать лишь HS-порталы (ПР-двери). У каждого материала есть свои пределы разумного применения. За это и разговор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
flp Опубликовано: 16 января, 2014 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2014 Действительно только ХС проходит... если не передумает ваш клиент, глядя на цену и сроки.А так-то можно переубедить на штульповой ПСК, правда, и с ним могут быть проблемы. Клиент не передумает, он ищет варианты. Из дома открывается обалденный панорамный вид на пойму реки и "убивать" его частыми стойками глупо. Именно из-за этого клиент отказался от штульпового ПСК. Хотя вопрос тепла его тоже волнует (утепление стены сделали R=8,25 или что-то около этого). Вот и мечемся в поисках оптимального решения. Кстати, один из крайних вариантов, если совсем ничего разумного не найдется, это две входные двери метровой ширины (без импостов!?) с открыванием на террасу по краям, а между ними рама с 4300*2300, по центру импост и, соответственно, два глухих СПД. Это будет явно дешевле ХС портала, теплее и порожек в доме можно будет вывести почти в ноль с напольным покрытием. Но насколько будет надежна тяжелая дверь без импоста, не снесёт ли она центральную раму при закрывании - тоже сложные вопросы без ответов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 16 января, 2014 Share Опубликовано: 16 января, 2014 Кстати, один из крайних вариантов, если совсем ничего разумного не найдется, это две входные двери метровой ширины (без импостов!?) с открыванием на террасу по краям, а между ними рама с 4300*2300, по центру импост и, соответственно, два глухих СПД. Это будет явно дешевле ХС портала, теплее и порожек в доме можно будет вывести почти в ноль с напольным покрытием. Но насколько будет надежна тяжелая дверь без импоста, не снесёт ли она центральную раму при закрывании - тоже сложные вопросы без ответов... Вот чего "скреативил" мой больной мозг. По краям глухари. Две створки с "краев", с расчетом, что они активные в штульповом "соединении". Средняя створка имеет ДВЕ вертикальные стороны из так называемого Z-профиля. Петли не ставим! Их просто не к чему крепить "на раме"! Створка в проеме закрепляется 4 шпингалетами. На лето "отстегиваем", снимаем, убираем. Двери распахиваем. Наслаждаемся!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
flp Опубликовано: 16 января, 2014 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2014 По краям глухари. Две створки с "краев", с расчетом, что они активные в штульповом "соединении". Средняя створка имеет ДВЕ вертикальные стороны из так называемого Z-профиля. Петли не ставим! Их просто не к чему крепить "на раме"! Створка в проеме закрепляется 4 шпингалетами. На лето "отстегиваем", снимаем, убираем. Двери распахиваем. Наслаждаемся!!! Что-то очень сложное и, боюсь, хлипкое получилось. Снимать и убирать створку - не получится. Это открытая терраса первого этажа, не балкон. К тому же, вес этой створки получится примерно 150 кг, надо штангиста вызывать Ширина стоек в световом проёме получится немалая, а клиент на это как раз упирает. Покритикуйте, пожалуйста, такие варианты. file:///C:DOCUME~1felixLOCALS~1Tempmsohtml11clip_image002.jpg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 16 января, 2014 Share Опубликовано: 16 января, 2014 Не забудьте фасадный соединитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 16 января, 2014 Share Опубликовано: 16 января, 2014 Хаутау предлагает PSK порталы до 200 кг и шириной до 2000. ATRIUM-HKS-200_Katalog_RUS.pdf Другое дело, что для пластика 2х2 более, чем стремно. В дереве или в металле можно было бы взяться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 16 января, 2014 Share Опубликовано: 16 января, 2014 Не забудьте фасадный соединитель. + пилястры на импосты, + прямоугольные усилители в рамы (особенно в нижние бруски). В итоге, как обычно при таких размерах, красивее и крепче из тёплого алюминия. Хоть и дороже, чем из ПВХ. Зато можно обойтись без расширений стоек в местах соединения вертикальных брусков рам. Что касается самой конструкции, то я бы остановился на первом варианте, заменив распашные двери на портальные. В этом случае фурнитурные шины устанавливаются уже на смонтированную в проём конструкцию. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
flp Опубликовано: 16 января, 2014 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2014 Не забудьте фасадный соединитель. Это, вроде, при монтаже утеплителя используют. А здесь куда его надо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
flp Опубликовано: 16 января, 2014 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2014 Хаутау предлагает PSK порталы до 200 кг и шириной до 2000 Так уже выяснили, что проблема не в фурнитуре, а в профиле может быть. См. пост DMetrio. Другое дело, что для пластика 2х2 более, чем стремно. В дереве иле в металле можно было бы взяться. Вы считаете, что Века нагло врёт? Размеры конструкций VEKASLIDE Если портал делать в дереве или металле, придётся и весь объект стеклить в них. А это 70- 80 квадратов... Не потянет. Что касается самой конструкции, то я бы остановился на первом варианте, заменив распашные двери на портальные. В этом случае фурнитурные шины устанавливаются уже на смонтированную в проём конструкцию. Спасибо, интересная мысль. А не получится, два ПСК дороже одного ХС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 16 января, 2014 Share Опубликовано: 16 января, 2014 Это, вроде, при монтаже утеплителя используют. А здесь куда его надо? Имеется в виду усиленный рамный соединитель. Устанавливается в соответствии с расчётом на статику в месте стыковки двух рам. Вы считаете, что Века нагло врёт? Размеры конструкций VEKASLIDE Никоим образом! Просто Vekaslide - это специализированная система для изготовления ПР-дверей, и створка размером 2х2м в таких дверях - совершенно нормальное явление. А раздвижные двери на основе фурнитуры типа PSK-portal изготавливаются из стандартных оконных профилей, подобранных, конечно, с учётом размеров изделий и весом их заполнений. a-buz имел в виду именно их, и его опасения абсолютно обоснованны. Если портал делать в дереве или металле, придётся и весь объект стеклить в них. А это 70- 80 квадратов... Не потянет. Если в непосредственной близости от этого проёма нет других окон или дверей, то, на мой взгляд, вполне допустимо выполнить его остекление не обязательно в том же материале, что и весь объект. Спасибо, интересная мысль. А не получится, два ПСК дороже одного ХС? Это надо считать. Но, учитывая, что для изготовления ПР-дверей используются специализированный профиль (не всякий умеет с ним работать) + специализированная фурнитура (1 комплект на 1 створку ПР-дверей стоит >500 EU), стоимость такого изделия может существенно отличаться от стоимости PSK-дверей. Просто подъёмно-раздвижные двери - это эксклюзивный продукт, в отличие от широко известных PSK-порталов. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
flp Опубликовано: 16 января, 2014 Автор Share Опубликовано: 16 января, 2014 DMetrio, спасибо, местами я заплутал в вариантах! Если в непосредственной близости от этого проёма нет других окон или дверей, то, на мой взгляд, вполне допустимо выполнить его остекление не обязательно в том же материале, что и весь объект. Эти злосчастные ПР-двери (HS портал)- выход на открытую террасу первого этажа, а на втором примерно такой же рисунок остекления: большая терраса над частью первого этажа, по краям которой 2 двери (выходы на неё) и 2 глухих окна 2*2. На первом есть ещё одно окно. Т.е. на фронт приходится почти 50% СПК. Выходит, либо всё, либо ничего. Это надо считать. Но, учитывая, что для изготовления ПР-дверей используются специализированный профиль (не всякий умеет с ним работать) + специализированная фурнитура (1 комплект на 1 створку ПР-дверей стоит >500 EU), стоимость такого изделия может существенно отличаться от стоимости PSK-дверей. Просто подъёмно-раздвижные двери - это эксклюзивный продукт, в отличие от широко известных PSK-порталов. Самолично видел предложение из РБ этой ПР-двери: сосна 1с 90 мм, Рото Патио Лайф, 6Изак-16-4М-16-6Изак, без монтажа почти 4500 евро. Это выходит примерно 203 тыс. руб. Если в ПВХ будет дороже 150 тыс., то я лично, смысла не вижу связываться с пластиком. Ваше мнение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DMetrio Опубликовано: 17 января, 2014 Share Опубликовано: 17 января, 2014 Самолично видел предложение из РБ этой ПР-двери: сосна 1с 90 мм, Рото Патио Лайф, 6Изак-16-4М-16-6Изак, без монтажа почти 4500 евро. Это выходит примерно 203 тыс. руб. Если в ПВХ будет дороже 150 тыс., то я лично, смысла не вижу связываться с пластиком. Ваше мнение? Хоть я уже более десятка лет работаю с ПВХ-профилями, я никогда не считал их панацеей. Всему своё место. На сей момент, Вам известна цена на интересующие Вас конструкции из дерева. Цену на изделия из ПВХ и алюминия Вам следует узнать у их переработчиков. Но навскидку >150 тыс. руб. будут стоить только комплектующие. Меня смущает формула предлагаемого СПД: 6Изак-16-4М-16-6Изак. При такой площади остекления имеет смысл заполнить камеры аргоном, использовать МФ-стёкла и, возможно, пластиковую дистанционную рамку. В общем, стеклопакетный калькулятор Вам в руки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.