Вопрос по возможности улучшения/упрочнения рам окон

[Z721]

РЭУ ставит халявные окна в доме, попутно поставил недорогой "Монблан" на стороне, где бесплатно не ставят.

Халявные окна жидкие, Монблан помассивней, получше.

Когда мастер поставил Монблан, сказал, что большую фрамугу надолго открывать нельзя, только на время мытья, потому что она провиснет. Что верно, рама совсем как картонная, легкая, если шевелить на полу, качается как сосиска.

 

Бесплатные еще не поставили - это КВЕ Грин лайн Энерджи, что вероятно переводится как "зеленая энергетическая линия", т.е. как видно чисто летние.

 

Самое плохое, что у этих нельзя открывать балконную дверь летом, только на верхнем откидном проветривании, так как она имеет неимоверный вес. Сидеть летом в жаре, то ли ставить дорогой кондиционер, что пока неохота и не планируется. Внутри рам есть, конечно, профиль, но эти "КВЕ" совсем бумажно-тонкие.

 

Так как рамы и профили в них пустотелые подумал, что их можно улучшить - упрочнить.

 

Самое первое предположение - метапена, но простая метапена и заполненные ей детали изготовляются в заводских условиях с нагреванием близким к расплаву металла.

Редко можно встретить в продаже такие баллоны, но так как компонент такой пены сложный, они маленькие, совсем крошечные, относятся к слесарно-полуювелирным и у них очень высокая цена, притом, что эта метапена вряд ли расширяется. Так что использование таких баллонов отпадает.

 

Не существует ли простых, доступных пенобаллонов с твердой пеной, пригодной для упрочнения, про которое пишу?

 

Если затвердевает с прочностью – жесткостью, как у дерева, то самое оно. Только, конечно, пена должна быть пластичной, при сгибании принимать первоначальную форму.

 

И не имеет ли кто опыт такого упрочнения?

 

Если кто имеет, поделитесь, пожалуйста.

[hameleon]

А Монблан, какой, 60 мм? Он далеко не лучше КБЕ энерджи. Армирование может разное стоит. Да и стоящее на полу окно не стоит проверять никак, геометрии конструкции нет, только установленное в проеме по уровню.

[Деникин]

Попробуйте пену Титан-зима пистолетная. Мы работаем на ней почти 7 лет.

Не промерзает зимой, и нет воздушных пузырей.

А клапанов на окнах нет?

[Z721]

А Монблан, какой, 60 мм? Он далеко не лучше КБЕ энерджи. Армирование может разное стоит. Да и стоящее на полу окно не стоит проверять никак, геометрии конструкции нет, только установленное в проеме по уровню.

 

Монблан 70 мм, КВЕ тоже, но у КВЕ совсем узкая в ширину рама. Все двухпакетные Монблан 14 и 14 мм, КВЕ 10 и 14 мм.

 

С пластиковыми окнами сталкиваюсь впервые.

[Alex Wolf]

Пена не будет полимеризоваться внутри профиля. Существуют двухкомпонентные пены, но с Вашими объемами Вы вряд ли найдете исполнителя - ребята работают десятками и сотнями кубометров. Существуют термовкладыши в профиля, но они режутся и вставляются на этапе сборки окна.

Идея Ваша в целом правильная, но поверьте, в домашних условиях неосуществимая и бесполезная. Миллионы окон изготовлены и успешно эксплуатируются без подобного заполнения. И дело не в марке профиля.

 

 

Попробуйте пену Титан-зима пистолетная. Мы работаем на ней почти 7 лет.

Не советуйте ерунды, не понимая суть вопроса.

 

Не промерзает зимой, и нет воздушных пузырей.

Очень рад, что хотя бы у Вас с Титаном все прекрасно.

[hameleon]

КБЕ Энерджи - 58 мм, КБЕ Энергия - 70 мм, так какой? Хотя оба картонки.

[Леха]

Ничего не делайте. Угробите то, что есть до полной непригодности - лучше сразу менять на другое - сэкономите на стоимости "усовершенствований".

 

В Ваше "положение" никто входить не будет - платить придется по полной.

[Windowrepair]

РЭУ ставит халявные окна в доме, попутно поставил недорогой "Монблан" на стороне, где бесплатно не ставят.

Халявные окна жидкие, Монблан помассивней, получше.

Когда мастер поставил Монблан, сказал, что большую фрамугу надолго открывать нельзя, только на время мытья, потому что она провиснет. Что верно, рама совсем как картонная, легкая, если шевелить на полу, качается как сосиска.

 

 

 

Самое плохое, что у этих нельзя открывать балконную дверь летом, только на верхнем откидном проветривании, так как она имеет неимоверный вес. Сидеть летом в жаре, то ли ставить дорогой кондиционер, что пока неохота и не планируется. Внутри рам есть, конечно, профиль, но эти "КВЕ" совсем бумажно-тонкие.

 

Так как рамы и профили в них пустотелые подумал, что их можно улучшить - упрочнить.

 

Самое первое предположение - метапена, но простая метапена и заполненные ей детали изготовляются в заводских условиях с нагреванием близким к расплаву металла.

"Упрочнение" рам и створок производится на этапе сборки до сварки профиля стальными армирующими вкладышами. "Большая фрамуга" - это, вероятнее всего, широкая створка? Ну, она и в закрытом состоянии провиснет, если не оснащена подпятником, т.к. у поворотного основного запора нет этой опции в отличие от поворотно-откидного.

А вот если балконная дверь провиснет в распахнутом состоянии, то это брак. Исправить можно, но не пеной, а манипуляциями с дистанционными подкладками стеклопакета и регулировками.

 

Впервые узнал про существование метапены. Можете рассказать, где она обычно применяется?

[Z721]

....Впервые узнал про существование метапены. Можете рассказать, где она обычно применяется?

 

Эта штука достаточно новая, применяется в деталях, допускающих высокий нагрев. Первые образцы были алюминиевые, теперь есть и на никеле, и на других металлах.

 

Даже алюминиевая уже очень хорошая, не гнется, обладает жесткостью и прочностью хорошего металла, как пух легкая.

 

Применяется в частности в новейшем автомобилестроении как антиаварийный, буферный наполнитель пустотелых деталей каркаса. И во многом другом.

[Z721]

...Существуют двухкомпонентные пены, но с Вашими объемами Вы вряд ли найдете исполнителя - ребята работают десятками и сотнями кубометров.

 

А что если попробовать самому?

 

Какие свойства у такой пены, на что пригодна? Как она точно называется?

[Alex Wolf]

Какие свойства у такой пены, на что пригодна? Как она точно называется?

Я про метапену не знал (спасибо за инфу), а имел ввиду полиуретановую пену, которую используют как утеплитель. Обычная, однокомпонентная пена для заполнения закрытых полостей не предназначена. Однако я уверен, что все попытки заполнить внутренние полости чем бы то ни было ради того, чтобы заполнить, а не научиться это делать, обречены на неудачу. Какие свойства оконных блоков Вы хотите улучшить? Зачем?

[temp]

 

А что если попробовать самому?

 

Какие свойства у такой пены, на что пригодна? Как она точно называется?

 

Никакой пены не нужно. В сечении средней камеры оконного профиля (примерно 35*27(вертикаль)) такой "брусок" пены не даст жесткости.

Если на окна есть гарантия - провиснет, сломается - проблема изготовителя.

Нет гарантии – провиснет, сломается - другую закажете.

 

Но если так хочется - эпоксидный клей, залитый в среднюю камеру 1 только места (у нижней петли) прибавит немного прочности (не жесткости) - процентов 15% максимум.

 

Залить в готовую возможно, но если начать объяснять заочно - по 1 разу зальёте и фурнитуру, полу знание хуже незнания.

[Z721]

Я про метапену не знал (спасибо за инфу), а имел ввиду полиуретановую пену, которую используют как утеплитель. Обычная, однокомпонентная пена для заполнения закрытых полостей не предназначена. Однако я уверен, что все попытки заполнить внутренние полости чем бы то ни было ради того, чтобы заполнить, а не научиться это делать, обречены на неудачу. Какие свойства оконных блоков Вы хотите улучшить? Зачем?

 

Да я же ясно написал вначале поста зачем.

 

Если получится сделать жесткость как у древесины - прекрасно. Метапена слишком дорогая, да в баллонах скорей всего пиросостав, который срабатывает при высокой температуре.

Для ПВХ не пойдет. Может, есть пена и холодная, но все равно слишком дорогая.

 

Запенить понятно хочу полностью раму по всем рейкам, т.е. сделать жесткий, сплошной монолит, если конечно удастся.

 

Еще вопрос по профилю: он обязательно перфорированный вдоль рейки или другой встречается?

[temp]

 

Да я же ясно написал вначале поста зачем.

 

......

Запенить понятно хочу полностью раму по всем рейкам, т.е. сделать жесткий, сплошной монолит, если конечно удастся.

......

 

Не получится, там где ручка - самая большая камера профиля вскрыта.

 

Кстати, раму "по всем рейкам" - бессмысленно, в любой конструкции усиливают только углы и сочленения. Посмотрите металлоконструкции, где там ставят усилительные уголки...

[newsolutions]

 

Посмотрите металлоконструкции, где там ставят усилительные уголки...

Правильно белые металлические уголки прикрутить саморезами в углах профиля (головки саморезов покрасить). Большие антимоскитные сетки так усиливают. Думаю, и здесь сработает. Как вариант можно провести данную операцию через фурнитурный паз.

[Alex Wolf]

Правильно белые металлические уголки прикрутить саморезами в углах профиля (головки саморезов покрасить). Большие антимоскитные сетки так усиливают. Думаю, и здесь сработает. Как вариант можно провести данную операцию через фурнитурный паз.

Ну зачем Вы свежего человека троллите? Точная установка и правильная расклинка - залог нормальной работы ПВХ-окон. А если: плохо проварены углы, тонкое армирование, кривой монтаж - то все мероприятия "по усилению жесткости" пустая суета. Вы свои окна, надеюсь, так не колхозите???

[Z721]

Рассчитываю на толковый совет. Может, кто пробовал пенить для жесткости.

 

Какой результат и Чем?

 

Тему считаю, открыл интересную можно приблизить к дорогим хотя бы по прочности рамы. Правда, открыл для своей практической цели,

поэтому если можно, кто пробовал конкретно?

[Z721]

P.S. Перед всеми извиняюсь, я имею ввиду короб, который зову рамой, он, в самом деле, очень ненадежный.

 

Рамы (фпамуги) не причем, они не убойные это как раз из-за их непомерного веса.

[Elektrik1982]

Рассчитываю на толковый совет. Может, кто пробовал пенить для жесткости.

 

Какой результат и Чем?

 

Тему считаю, открыл интересную можно приблизить к дорогим хотя бы по прочности рамы. Правда, открыл для своей практической цели,

поэтому если можно, кто пробовал конкретно?

 

Не мучайтесь.... Это действительно пустая затея. Вы денег и труда потратите столько, что если все суммировать, то можно будет заказать другие окна, более прочные. Вы, очевидно, выбирали окна по цене, а не по качеству. Из тех же КБЕ и Монблана (только другой серии) можно получить окна более высокого качества. Главное - армировка не менее 1.6 мм. А лучше 2 мм.

А можете и вообще заказать деревянные евроокна.

[Alex Wolf]

Рассчитываю на толковый совет. Может, кто пробовал пенить для жесткости.

 

Да кто только не пробовал, причем с миллионными затратами , а рынок ПВХ выбирает

[smsinfo]

Кто-то тут помню, проводил такой эксперимент.

Пенили между рамой и подрамником.

Так вот результат был таков: в том эксперименте, где это делали на сухую, пена не расширилась, а просто застыла как расплавленное мыло в закрытом пространстве без доступа воздуха, а, следовательно, и влаги.

И тогда же делали второй эксперимент: в то же самое пространство между рамой и подрамником пенили, предварительно смочив поверхности.

Второй результат выглядел, конечно же, получше, но все равно вроде как пена полностью не расширилась, опять же из-за замкнутого пространства.

Запенив просто пеной внутренности рамы, дополнительной жесткости Вы точно не добьетесь.

Если только использовать какой-то другой вариант заполнения.

Как-то давно дело было, помню, клеил из эпоксидки и стеклоткани бампера.

И один раз, что-то неправильно смешав, начала происходить очень бурная реакция.

Эпоксидка смешанная с отвердителем начала кипеть при этом выделялась обильная пена.

Буквально за полминуты смола с отвердителем в объеме грамм, наверное, в 50 в стаканчике пивном пол литровом заполнила весь стаканчик от дна до самого верха.

То есть расширилась примерно в 10 раз.

Происходил процесс кипения смолы с обильным выделением тепла.

Из-за этого самого тепла полимеризация происходила практически сразу же.

Как только смола застыла, она была в очень твердом состоянии.

С простой пеной точно не сравнить.

Так вот, если есть большое желание угробить свои окна, может быть вам стоит покопать в сторону реакции пенообразования туда, где используется катализатор, который вызывает этот самый процесс пенообразования?

Только потом не говорите, что Вас от этого не отговаривали.

[Z721]

Да ведь я практический совет прошу, а не "попробовать".

 

Наверняка кто-нибудь подобное уже прикидывал... может и пробовал... может удачно....

 

Результаты проб...?....?

[Z721]

[/size]

 

Да кто только не пробовал, причем с миллионными затратами , а рынок ПВХ выбирает

 

 

 

На картинке, как видно, запенивание. Удачное ли и чем?

 

Запенить и вообще стоит – например, на морозе из-за пустотелости возникает большая разница температур, что может привести к деформации короба окна.

 

Запенивание снизит теплопередачу.

[Леха]

Это запениваение производится экструзионщиками при изготовлении профиля и там уж точно не монтажная пена из пистолета. Если есть лишних полмиллиарда евро - можете побаловаться.

[Alex Wolf]

Запенить и вообще стоит – например, на морозе из-за пустотелости возникает большая разница температур, что может привести к деформации короба окна.

Запенивание снизит теплопередачу.

Попытаюсь еще раз. На окна, на ПВХ-профили и на окна из ПВХ профилей есть ГОСТы. Для повышения сопротивления теплопередаче концерны ведут большую и дорогостоящую работу. Но, те профиля, что у Вас есть, и окна из них вполне могут соответствовать ГОСТам. Простых способов улучшить теплотехнические и механические свойства этих окон не существует, иначе бы ими давно все пользовались. Кроме того, для существующих в многоквартирных домах систем отопления и вентиляции, существенное увеличение сопротивлению теплопередачи бессмысленно - основные теплопотери связаны с вентиляцией. Дополнительное усиление коробок также не требуется - окно должно быть закреплено в проеме. Если же в Ваших окнах использовано армирование существенно хуже, чем должно - это можно исправить, только разобрав окна и заменив армирование (зачастую дешевле сделать новые). Это не проблема профиля - это проблема сборочного предприятия.

 

На картинке, как видно, запенивание. Удачное ли и чем?

На картинке специальный профиль из вспененного ПВХ с алюминиевым армированием. В России встречается только на образцах. Показан как пример того, сколько денег тратится в мире на новые разработки. Как я предполагаю, производство изделий из этого профиля требует еще и специального оборудования. Рынок же заполнен обычными окнами из ПВХ профилей, и значительнейшая часть потребителей они устраивают. Если, по каким-то причинам, Вам нужны более "теплые, тихие, жесткие" окна, то надо было их заказывать из соответствующего материала.