Сергей Алексеев Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 А с лентами не знаю, как быть. Монтажники говорят, что псул не будет работать, т.к. проемы неровные. А если выравнивать проемы - то это много времени и деньги. Может, есть какой-то компромисс? Компромиссов нет - работайте с проёмом, в любом случае дело не в ленточках и ПСУЛе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
azimut Опубликовано: 26 марта, 2014 Share Опубликовано: 26 марта, 2014 Смотрите внимательно фото!!! 10 см льда снаружи. Разница в теплопередаче воздуха и льда отличается примерно в 4 раза!! Предложите клиенту одну руку на лед приложить, а другую на воздухе оставить. При таком морозе ждать и объяснять, в чем проблема, долго не придется. Да проблема теплопередачи в краевых зонах, но почистите окно от льда, снега - частично проблему снимет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 27 марта, 2014 Share Опубликовано: 27 марта, 2014 Без жалюзи все также. Пробовали заказывать окна с пластиковой рамкой. Поставщик надежный, В итоге из трех заказчиков у одного рамка деформировалась. Я слышала, что с такими рамками часто бывают проблемы, но тут как говорится, на себе проверили. Больше не заказываем. Не помню, в каком ГОСТе или СНиПе писалось о том, что температура поверхности стеклопакета не должна быть ниже 0. Стеклопакет 4-14-4-14-4, у меня энергосберегающий (и-стекло), у заказчиков простой. Изделия по теплотехническим характеристикам подобраны правильно. С рекламациями работаем нормально. Иногда конечно выезжаем к клиенту. И если по конденсату можно предъявить клиенту письмо Госстроя, либо показания гигрометра, то по льду уже сложнее. С технологией монтажа вот и думаем. Хочется, чтобы было хорошо, но не дорого. А то клиенты уйдут к лидерам рынка со стандартным монтажом от маленькой неизвестной фирмы с "лишними заморочками". СНиП 23-02-2003 5.10 Температура внутренней поверхности конструктивных элементов остекления окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже плюс 3°С, а непрозрачных элементов окон - не ниже температуры точки росы при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года, для производственных зданий - не ниже 0 °С. В Вашем энергосберегающем стеклопакете с кромки и-стекла покрытие удалено. И в этом же месте приклеена металлическая рамка. При относительно высокой отрицательной температуре воздуха температура краевой зоны около ноля или чуть выше – при определенной влажности выпадет конденсат. При очень низких внешних температурах получим в этой зоне ниже ноля – конденсат замерзает. Решается, за редкими исключениями и как говорилось тут много раз - нормальной вентиляцией, использованием хороших комплектующих и соблюдением технологий. При выборе между хорошо и недорого кто-то должен пострадать в данном случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 28 марта, 2014 Share Опубликовано: 28 марта, 2014 СНиП 23-02-2003 5.10 Температура внутренней поверхности конструктивных элементов остекления окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже плюс 3°С, а непрозрачных элементов окон - не ниже температуры точки росы при расчетной температуре наружного воздуха в холодный период года, для производственных зданий - не ниже 0 °С. В Вашем энергосберегающем стеклопакете с кромки и-стекла покрытие удалено. И в этом же месте приклеена металлическая рамка. При относительно высокой отрицательной температуре воздуха температура краевой зоны около ноля или чуть выше – при определенной влажности выпадет конденсат. При очень низких внешних температурах получим в этой зоне ниже ноля – конденсат замерзает. Решается, за редкими исключениями и как говорилось тут много раз - нормальной вентиляцией, использованием хороших комплектующих и соблюдением технологий. При выборе между хорошо и недорого кто-то должен пострадать в данном случае. Да, Вы батенька, провокатор! Во-первых: ГОСТ 23166-99 "Блоки оконные. Общие технические условия" даёт следующее определение: Окно - элемент стеновой или кровельной конструкции, предназначенный для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, естественного освещения помещений, их вентиляции, защиты от атмосферных, шумовых воздействий и состоящий из оконного проема с откосами, оконного блока, системы уплотнения монтажных швов, подоконной доски, деталей слива и облицовок. Температура внутренней поверхности каких из перечисленных конструктивных элементов остекления окон должна быть не ниже 3 градусов? Во-вторых: СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий", п. 4.2 В нормах устанавливают требования к: приведенному сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций зданий; ограничению температуры и недопущению конденсации влаги на внутренней поверхности ограждающей конструкции, за исключением окон с вертикальным остеклением; удельному показателю расхода тепловой энергии на отопление здания. Насколько я понимаю на вашей термограмме показано именно вертикальное остекление. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 28 марта, 2014 Share Опубликовано: 28 марта, 2014 Да, Вы батенька, провокатор! Во-первых: ГОСТ 23166-99 "Блоки оконные. Общие технические условия" даёт следующее определение: Окно - элемент стеновой или кровельной конструкции, предназначенный для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, естественного освещения помещений, их вентиляции, защиты от атмосферных, шумовых воздействий и состоящий из оконного проема с откосами, оконного блока, системы уплотнения монтажных швов, подоконной доски, деталей слива и облицовок. Температура внутренней поверхности каких из перечисленных конструктивных элементов остекления окон должна быть не ниже 3 градусов? Во-вторых: СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий", п. 4.2 В нормах устанавливают требования к: приведенному сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций зданий; ограничению температуры и недопущению конденсации влаги на внутренней поверхности ограждающей конструкции, за исключением окон с вертикальным остеклением; удельному показателю расхода тепловой энергии на отопление здания. Насколько я понимаю на вашей термограмме показано именно вертикальное остекление. А в чем, простите, провокация? ТС упомянул пункт документа, и я его привел в ответ. И хотел поделиться своим изложением видения физики процесса. Излишки влаги оседают в самом холодном месте, коим в качественно произведенном и смонтированном окне будет краевая зона стеклопакета. Естественное явление, которое можно минимизировать. Думаю, что при вертикальном ориентировании эффект от конвекции проявляется сильнее ведь горизонтальное расположение не повышает теплопроводность материалов? В теме предлагали сделать термограммы, я лишь поискал в интернете какие-то… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 28 марта, 2014 Share Опубликовано: 28 марта, 2014 А в чем, простите, провокация? ТС упомянул пункт документа, и я его привел в ответ. И хотел поделиться своим изложением видения физики процесса. Излишки влаги оседают в самом холодном месте, коим в качественно произведенном и смонтированном окне будет краевая зона стеклопакета. Естественное явление, которое можно минимизировать. Думаю, что при вертикальном ориентировании эффект от конвекции проявляется сильнее ведь горизонтальное расположение не повышает теплопроводность материалов? В теме предлагали сделать термограммы, я лишь поискал в интернете какие-то… А провокационность поста заключается, в том, что некоторые экстремисты-потребители, увидев ссылку на п.5.10 указанного СНиПа, начнут терроризировать производителей, не разобравшись в сути вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 29 марта, 2014 Share Опубликовано: 29 марта, 2014 ...Думаю, что при вертикальном ориентировании эффект от конвекции проявляется сильнее ведь горизонтальное расположение не повышает теплопроводность материалов?... Не совсем так. Конвекция в воздушной прослойке возрастает при изменении угла наклона (но здесь надо понимать, что от ширины прослойки тоже многое зависит, - чем меньше толщина прослойки, тем выше термическое сопротивление). Чем больше отклонение конструкции от вертикали, тем интенсивнее протекает конвективный процесс (вихреобразно). В принципе есть эмпирические формулы позволяющие найти максимальное сопротивление воздушной прослойки от ее толщины, по отношению к углу наклона конструкции к горизонту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 31 марта, 2014 Share Опубликовано: 31 марта, 2014 Не совсем так. Конвекция в воздушной прослойке возрастает при изменении угла наклона (но здесь надо понимать, что от ширины прослойки тоже многое зависит, - чем меньше толщина прослойки, тем выше термическое сопротивление). Чем больше отклонение конструкции от вертикали, тем интенсивнее протекает конвективный процесс (вихреобразно). В принципе есть эмпирические формулы позволяющие найти максимальное сопротивление воздушной прослойки от ее толщины, по отношению к углу наклона конструкции к горизонту. Спасибо за замечание, интересно. Переформулирую, т.к. некорректно выразился. Внутренняя температура вертикально-ориентированного стеклопакета неравномерна. Понятно, что края «холоднее» центра (исключаем для простоты линзование), при этом еще и нижняя часть немного «холоднее» верхней. Предположил, что это еще и конвективный эффект -именно в нижней части будут более плотные холодные газы. В строго горизонтально расположенном, наверное, более ровное температурное распределение, если исключить прочие факторы. Ну а практические рекомендации по ширине прослойки в зависимости от газа есть, насколько я помню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.