Лед на стеклопакете по краю

[approche]

Грянули морозы в -35, и как обычно пошли звонки с "ледяными" рекламациями.

Уважаемые форумчане, помогите решить задачку, условия таковы:

Зима у нас со средней t 18-25 градусов.

Профиль 5 камерный, хороший, окно сварное в импосте. Толщина 73 мм/40 мм стеклопакет.

Монтаж стандартно: с улицы уголок, внутри пена с пенопластом, откосы сэндвич 10 мм. Делаем сдвиг от четверти. Монтажники тоже хорошие, не "втыкальщики".

Результат: в -25 все нормально, конденсат по краю. В -35 конденсат ближе к углам стеклопакета превращается в лед. Такая проблема не только у моих заказчиков, но и у меня дома.

Вопрос: льда ведь не должно быть? Что делать? Менять технологию монтажа - ГОСТы, псулы, подготовка проема, вату пихать... Может окно ставить 7-камерное, толщиной 82 мм Века? Хотя в нашем регионе можно ставить 5 камерный или 3 камерный с топ стеклом. Подскажите, что не так.

[НиколаМастер]

Пакет двухкамерный?

Наверно он не максимальной толщины для этого профиля?

В створках такого нет? Делайте больше створок

Какая ширина подоконников?

Что с отоплением и влажностью в помещении?

Жалюзи на стекла зимой - это зло!

[Antipov]

Вопрос: льда ведь не должно быть? Что делать?

Как вариант - посмотрите рис.А.17 в ГОСТ 30971-2002.

В особо суровые зимы мы эту схему применяли (прямо по месту каналы формировали) - результаты очень хорошие.

[approche]

Пакет двухкамерный?

Наверно он не максимальной толщины для этого профиля?

В створках такого нет? Делайте больше створок

Какая ширина подоконников?

Что с отоплением и влажностью в помещении?

Жалюзи на стекла зимой - это зло!

Пакет двухкамерный, для этого профиля наверно не максимальный, но предполагаю, что на производстве другого не предложат. В створках только конденсат. Подоконники 25-30 см, наполовину перекрывают батарею. У меня дома влажность 30%, t +23. У заказчиков не мерили. Жалюзи-то чем не угодили?

[Boris]

Грянули морозы в -35, и как обычно пошли звонки с "ледяными" рекламациями.........

 

Вопрос: льда ведь не должно быть? Что делать? Менять технологию монтажа - ГОСТы, псулы, подготовка проема, вату пихать... Может окно ставить 7-камерное, толщиной 82 мм Века? Хотя в нашем регионе можно ставить 5 камерный или 3 камерный с топ стеклом. Подскажите, что не так.

Классический "краевой эффект", мостик холода по алюминиевому спейсеру. Подробнее здесь

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=21231&st=0, пост №9 и №10

[approche]

Как вариант - посмотрите рис.А.17 в ГОСТ 30971-2002.

В особо суровые зимы мы эту схему применяли (прямо по месту каналы формировали) - результаты очень хорошие.

Мы такое советуем тем, кто хочет сильно широкие подоконники. Рассмотрим этот вариант, хотя заказчики, думаю, будут отказываться от этого дела. Ну, хотя бы предложим)))

[НиколаМастер]

Жалюзи закрывают теплый воздух от батарей и стекла промерзают.

Используйте теплую рамку раз у вас такие морозы.

[tzertis]

Грянули морозы в -35, и как обычно пошли звонки с "ледяными" рекламациями...

Зима у нас со средней t 18-25 градусов.

...

Вопрос: льда ведь не должно быть? Что делать?...

 

Решение должно быть комплексным.

Как вариант:

1. Произведите теплотехнический расчет с учетом краевых условий (в программах Therm, Flixo и т.п.) для различных типов стеклопакетов, различных рамок (стальные, TGI и т.п.) - выберете из десятка решений 2-3 оптимальных варианта.

2. Выполняйте врезку решеток в подоконники для обдува теплым воздухом от батарей отопления нижней части окон.

И это все будет работать при достаточной мощности батарей отопления, грамотном монтаже, работающей вентиляции.

[approche]

Жалюзи закрывают теплый воздух от батарей и стекла промерзают.

Используйте теплую рамку раз у вас такие морозы.

Без жалюзи все также. Пробовали заказывать окна с пластиковой рамкой. Поставщик надежный, В итоге из трех заказчиков у одного рамка деформировалась. Я слышала, что с такими рамками часто бывают проблемы, но тут как говорится, на себе проверили. Больше не заказываем.

[beginner]

Грянули морозы в -35, и как обычно пошли звонки с "ледяными" рекламациями.

Уважаемые форумчане, помогите решить задачку, условия таковы:

Зима у нас со средней t 18-25 градусов.

Профиль 5 камерный, хороший, окно сварное в импосте. Толщина 73 мм/40 мм стеклопакет.

Монтаж стандартно: с улицы уголок, внутри пена с пенопластом, откосы сэндвич 10 мм. Делаем сдвиг от четверти. Монтажники тоже хорошие, не "втыкальщики".

Результат: в -25 все нормально, конденсат по краю. В -35 конденсат ближе к углам стеклопакета превращается в лед. Такая проблема не только у моих заказчиков, но и у меня дома.

Вопрос: льда ведь не должно быть? Что делать? Менять технологию монтажа - ГОСТы, псулы, подготовка проема, вату пихать... Может окно ставить 7-камерное, толщиной 82 мм Века? Хотя в нашем регионе можно ставить 5 камерный или 3 камерный с топ стеклом. Подскажите, что не так.

Подставочный используете? Если используете, как крепите слив?

[approche]

Про это точно пока не знаю. Подставочный вроде только под подоконник. Отлив заводят под раму в паз. А как это влияет на температуру окна?

[beginner]

Про это точно пока не знаю. Подставочный вроде только под подоконник. Отлив заводят под раму в паз. А как это влияет на температуру окна?

Конечно, особенно при достаточно низкой температуре за бортом. Если слив крепить к раме с лицевой стороны на саморезы, то получится несколько дополнительных сантиметров для запенивания по низу окна. Попробуйте так сделать, например, у себя дома. Думаю, должно помочь.

[approche]

Классический "краевой эффект", мостик холода по алюминиевому спейсеру. Подробнее здесь

http://forum-okna.ru...opic=21231&st=0, пост №9 и №10

10 пост, не открываются ссылки. 9 скачала, интересно. Институт, который проводил исследования, находится в паре остановок от моего дома)) И профиль мы такой же используем. Будем изучать рынок этих рамок.

[approche]

Конечно, особенно при достаточно низкой температуре за бортом. Если слив крепить к раме с лицевой стороны на саморезы, то получится несколько дополнительных сантиметров для запенивания по низу окна. Попробуйте так сделать, например, у себя дома. Думаю, должно помочь.

Помню, давно одному заказчику так прикрутили отлив, в итоге такой скандал был... Мол, некрасиво и неправильно. Заказчик хотел под окно. Пришлось переделывать. Дырки от саморезов замазывали ж. пластиком. Со своим окном возможно поэкспериментирую.

[beginner]

Еще можно для эксперимента (лучше тоже у себя дома, а не у заказчиков) заткнуть внешние вентиляционные отверстия в раме.

knn2005 не случайно спросил

В створках такого нет? Делайте больше створок

Когда слив крепится к подставочнику или заводится в паз рамы снизу, рама помимо холодного воздуха из вент. отверстий дополнительно охлаждается снизу. Створка в этом плане чувствует себя лучше - в ее вент. отверстия воздух поступает из фальцевого пространства рамы.

 

Помню, давно одному заказчику так прикрутили отлив в итоге такой скандал был... Мол, некрасиво и неправильно. Заказчик хотел под окно. Пришлось переделывать. Дырки от саморезов замазывали ж. пластиком. Со своим окном возможно поэкспериментирую))

Если слив крепится на раму, надо обязательно герметизировать стык слива и рамы, и ставить под слив гидроизоляционную ленту.

[Boris]

10 пост, не открываются ссылки. 9 скачала, интересно. Институт, который проводил исследования, находится в паре остановок от моего дома. И профиль мы такой же используем. Будем изучать рынок этих рамок.

Еще можно посмотреть

http://oborudovanieo..._end.php?id=129

http://www.npfsever....cenka_ramok.pdf

Можно еще проще

http://yandex.ru/yan...%BC%D0%BA%D0%B8

Можно вообще проехать пару остановок и поговорить с самим автором - Александром Дмитриевичем Кривошеиным

[tzertis]

Еще можно посмотреть

http://oborudovanieo..._end.php?id=129

http://www.npfsever....cenka_ramok.pdf

Можно еще проще

http://yandex.ru/yan...%BC%D0%BA%D0%B8

Можно вообще проехать пару остановок и поговорить с самим автором - Александром Дмитриевичем Кривошеиным

 

Про межстекольные рамки понравилось. Однако часто внизу окна, вследствие широкого подоконника образуется застойная область куда не "дотягивается" гравитационная струя теплого воздуха от батареи, все усугубляется тем, что холодный воздух стекает вниз, что приводит к повышенной теплоотдаче, в результате,- конденсат-изморозь-наледь.

В общем, как писал выше, решетки в подоконнике вам в помощь.

 

P.S. Есть масса занимательных интерферограмм взаимодействия теплой и холодной струй у вертикального ограждения.

[Ruslan R]

Пакет двухкамерный...

 

Формула стеклопакета? По теплотехническим характеристикам двухкамерный стеклопакет может быть хуже однокамерного. Все зависит от присутствия энергосберегающего стекла в стеклопакете, есть ли аргон в камере стеклопакета.

[Moradan]

ИМХО, пенить снаружи под "подставочник" очень неудобно... выводы...?

Теплотехника монтажа (в ГОСТовских или нет) нарушается по низу окна в граничных условиях... серьезно....

Отопление изнутри - добивает картину...

 

И смысла в теплотехнике с/п ковыряться не вижу...

 

Сугубо ИМХО от монтажника алюмы, периодически встречающего ПВХ на своём трудовом пути.

[Шурик]

Конечно, особенно при достаточно низкой температуре за бортом. Если слив крепить к раме с лицевой стороны на саморезы, то получится несколько дополнительных сантиметров для запенивания по низу окна. Попробуйте так сделать, например, у себя дома. Думаю, должно помочь.

Руки обрубить за такой способ, потом протекания и разрыв при замерзании.

 

Лед из-за рамки или неправильных размеров пакета, т.е. пакет с большими зазорами, чем предусмотрено.

У меня был сбой проги и пакеты шли меньше, чем надо, поэтому рамка была близко к резине.

 

А что за шуруп в штапике?

[DMetrio]

Грянули морозы в -35, и как обычно пошли звонки с "ледяными" рекламациями.

Уважаемые форумчане, помогите решить задачку, условия таковы:

Зима у нас со средней t 18-25 градусов.

...

Вопрос: льда ведь не должно быть? Что делать? Менять технологию монтажа - ГОСТы, псулы, подготовка проема, вату пихать... Может окно ставить 7-камерное, толщиной 82 мм Века? Хотя в нашем регионе можно ставить 5 камерный или 3 камерный с топ стеклом. Подскажите, что не так.

Ваша тема очень сильно напоминает условия ТЗ на проектировании оконных конструкций и узлов их примыканий к несущим проёмам в различных типах зданий, представленных в Вашем регионе. Вы не пробовали заказать такой проект в лицензированных учреждениях?

В случае положительного ответа, следуйте рекомендациям, изложенным в проекте, или требуйте возврата денег за проект, если он некорректен.

Ваш отрицательный ответ на данный вопрос означает, что Вы, по словам

Windower

а, балуетесь непроектной заменой окон на свой и клиента риск.

 

 

Оба варианта по-своему затратные. Но в первом - у Вас на руках будет документ, которым Вы сможете оперировать в судах. А во втором - только "...опыт, сын ошибок трудных..."

[Леха]

Как всегда - по уму делать - нет денег.. Точнее жадность превалирует над здравым смыслом, а задарма – почему-то никто ничего делать не хочет (не к автору).

 

Посему решение вопроса не возможно.

[Windowrepair]

А что за шуруп в штапике?

А шуруп в штапике - это дополнительный мостик холода! И за обмерзание пусть теперь отвечает тот, кто его прикрутил. Подозреваю, что там 4 шурупа и какие-нибудь жалюзи, закрывающие стекло от комнатного воздуха.

[REY]

"

Грянули морозы в -35, и как обычно пошли звонки с "ледяными" рекламациями.

Уважаемые форумчане, помогите решить задачку, условия таковы:

Зима у нас со средней t 18-25 градусов.

Профиль 5 камерный, хороший, окно сварное в импосте. Толщина 73 мм/40 мм стеклопакет.

Монтаж стандартно: с улицы уголок, внутри пена с пенопластом, откосы сэндвич 10 мм. Делаем сдвиг от четверти. Монтажники тоже хорошие, не "втыкальщики".

Результат: в -25 все нормально, конденсат по краю. В -35 конденсат ближе к углам стеклопакета превращается в лед. Такая проблема не только у моих заказчиков, но и у меня дома.

Вопрос: льда ведь не должно быть? Что делать? Менять технологию монтажа - ГОСТы, псулы, подготовка проема, вату пихать... Может окно ставить 7-камерное, толщиной 82 мм Века? Хотя в нашем регионе можно ставить 5 камерный или 3 камерный с топ стеклом. Подскажите, что не так.

100%-й краевой эффект + неправильный выбор стеклопакета + пена при монтаже + непонимание основ монтажа. Профиль может быть хоть 100-камерным. А где кроме "пены" все остальное? Там всякие ленты и материалы используются. Ставите тупо на пену, - ну тогда и не жалуйтесь. Мое мнение.

 

Вы писали - """"" Монтаж стандартно: с улицы уголок, внутри пена с пенопластом, откосы сэндвич 10 мм. Делаем сдвиг от четверти""""" . Я бы "поубивал" вас всех. Ребята! С таким подходом к монтажу - торгуйте пирожками или для начала "первоустанавливающие" документы почитайте. Кто Вам в голову вбил, что это "стандартный монтаж"? Это "ГАРАЖНЫЙ монтаж от дяди Васи". Тут приличный форум. Плохими словами - не выражаться.

С уважением.

[hameleon]

Еще один "учильщик" ленточек нарисовался.