Ликбез по витражке

[Moradan]

Первое, чтобы этот герметик не вступил в реакцию с вторичным герметиком стеклопакета.

Хм, а бутил-каучук в бутиловой ленте чем-то отличается от бутил-каучука в герметике? И первичная герметизация бутиловая тоже...

 

А, про бесприжимной вариант я и не говорил...

 

ЭППС - не выполнит функции Вилатерма - антиадгезионные. Затем попробуйте отрезать полосочку Пеноплекса толщиной 3-4мм, чтобы понять бесперспективность этого занятия... А в большую щель и 10 мм Вилатерм неплохо заходит. Я имел в виду совсем "плохие" случаи с зазором к 0 стремящимся.

 

И, как все же с консолями решаете вопрос?

[Ruslan R]

Хм, а бутил-каучук в бутиловой ленте чем-то отличается от бутил-каучука в герметике? И первичная герметизация бутиловая тоже...

 

А бутиловая лента, что контактирует с торцом стеклопакета?

 

Я имел ввиду совсем "плохие" случаи с зазором к 0 стремящимся.

 

А у нас таких зазоров не бывает. Монтажники все под контролем. На монтажной схеме всегда указываю внутренние размеры (стороны, диагонали, даже если это прямоугольники) и пусть только попробуют схалтурить, будут все переделывать.

 

И, как все-же с консолями решаете вопрос?

 

"Консоль" это я так понимаю держатель стеклопакета (у нас "столиками" называют ). Так, а какие проблемы, шнур в этом месте частично обрывается.

[jaroslaw8]

Использовали данный вариант (рейнерс). Есть определенные недостатки. Если крыша большая или длинная, водостоков должно быть 2, 3, но никак не один. Не хватит одного, вода будет переливаться. Водостоки собираются из секций. В местах стыков все протекает насквозь на стеклопакеты. В общем, выглядит красиво, более- менее собирается. Мне в итоге не понравилось.

Про обогрев крыши была тема, повторяться не буду. Работает плохо, точнее не работает. И будут заодно сосульки.

[Moradan]

 

А бутиловая лента что контактирует с торцом стеклопакета?

 

Ну, в общем-то, в теории - нет. Но на практике - контактирует частенько. И первичка бутиловая... В общем, пока с этим моментом проблем у меня не было.

 

А у нас таких зазоров не бывает. Монтажники все под контролем. На монтажной схеме всегда указываю внутренние размеры (стороны, диагонали, даже если это прямоугольники) и пусть только попробуют схалтурить, будут все переделывать.

 

У меня тоже, но при переборке - косые бывают, вплоть до перезаказа пакетов - параллелограммов.

 

 

"Консоль" это я так понимаю держатель стеклопакета (у нас "столиками" называют ). Так, а какие проблемы, шнур в этом месте частично обрывается.

 

Так и делаю, думал может еще какие варианты есть. Не нравится мне этот момент почему-то, на уровне подсознания

[Moradan]

Друзья,

не стал создавать отдельную тему, задам вопрос здесь, в развитие темы:

кто из вас сталкивался с проектированием и монтажом систем обогрева кровли на наклонной фасадке?

 

По угловому нащельнику в переходе ската на вертикаль стандартный самрег. Особое внимание крепежу - дыркам в нащельнике.

Если проблема обогреть-согнать снег по всей кровле... Ничего хорошего, кроме греющих пакетов пока не придумано, вроде бы...

Можно тот же самрег под крышки запустить, но это бешеные деньги на счетчик. Хотя от заказчика зависит.

Ну, или Джамшут + лопата.

 

как правильно крепить кронштейны под водостоки и козырьки/отливы?

Наверняка есть типовые решения в каталогах системодателей. Поделитесь ссылками, плз.

 

Про типовые не знаю, стандартно отлив - под прижимку. Кронштейны - в выпуск стойки усилителя необходимый кусок и снизу в стойку крепить чего хочешь. Можно в само отверстие стойки засунуть закладную-кронштейн... - тут вариантов от фантазии и знаний можно тысячи напридумывать. Для каждого конкретного случая - своё.

 

Организация водоотвода и снегозадержания по наклонной стеклянной кровле - мне нравится вариант с "косой" фальшприжимкой и крышкой-"торпедой" на ней. Но кровля должна быть обслуживаемой - мусоросборник приличный выходит.

[Ruslan R]

Ну, в общем-то, в теории - нет. Но на практике - контактирует частенько. И первичка-бутиловая... В общем, пока с этим моментом проблем у меня не было.

 

Это как контактирует, как 50 мм лента может контактировать с торцом стеклопакета? Вы ее, что туда вдавливаете, так тогда ее ширины не хватит, чтобы нормально налечь на стеклопакет, и она до одного места в таком случае.

 

Несколько раз видел "аквариумы" в стеклопакете - герметик вступил в реакцию с вторичным герметиком стеклопакета.

 

 

У меня тоже, но при переборке - косые бывают, вплоть до перезаказа пакетов - параллелограммов.

 

В смысле "при переборке"?

[Moradan]

 

Это как контактирует, как 50 мм лента может контактировать с торцом стеклопакета? Вы ее, что туда вдавливаете, так тогда ее ширины не хватит чтобы нормально налечь на стеклопакет, и она до одного места в таком случае.

 

Несколько раз видел "аквариумы" в стеклопакете - герметик вступил в реакцию с вторичным герметиком стеклопакета.

 

Это когда поклеили криво и, не зацепившись за край пакета, лента "провалилась" в паз.

 

 

 

В смысле "при переборке"?

 

Ну, ремонтирую я фасадку - "перебираю детальки" и собираю из деталек "правильный конструктор" ... Треснул пакет, померяешь размер - не забудь и диагонали... перед заказом. Сегодня на 1200х650 разность диагоналей в 20 мм. Это еще не самый страшный случай. При помощи рихтовок и легкого наклона по клетке должен прямоугольный вписаться. По большей части такие "косячные" и трещат...

[Ruslan R]

Это когда поклеили криво и, не зацепившись за край пакета, лента "провалилась" в паз.

 

Вот поэтому мне и не нравится вариант с бутиловой лентой. Лента косо пошла, и резинка на прижимной в этом месте не равномерно прилегла. Все вода здесь протечет.

 

P.S. Ну, провалилась, не значит, приклеилась к торцу стеклопакета.

 

 

Сегодня на 1200х650 разность диагоналей в 20 мм.

 

И меня один раз был такой случай (зимний сад - крышные стеклопакеты), правда разница в диагоналях на прямоугольном стеклопакете 1200х1400мм была 40 мм. Монтажники в истерике звонят, говорят, что стеклопакеты неправильно померил. Говорю им, я их не мерил. Обматерил их и сказал, что если рулетками не умеете пользоваться, так хотя бы угольник купите.

 

Вот тут, смотрите фото (конструкция в форме выпуклой луны), без проблем получилось. Согласно внутренних размеров (см. вложение) все стеклопакеты встали идеально. Померили только 5 пролетов из 30-ти - проверили монтажников, как установили каркас (часть каркаса - 5 пролетов), далее заказали стеклопакеты наперед (сроки горели). Все 220 стеклопакетов (110+110 зеркальных, 60 разных типоразмеров, все треугольники, трапеции и параллелограммы, ни одного прямоугольного стеклопакета).

[Moradan]

 

Вот поэтому мне и не нравится вариант с бутиловой лентой. Лента косо пошла, и резинка на прижимной в этом месте не равномерно прилегла. Все, вода здесь протечет.

 

P.S. Ну, провалилась, не значит приклеилась к торцу стеклопакета.

 

ИМХО, бутилка тут не причем - только кривизна рук монтажника...

Ну, бывает, что и приклеивается - в общем, думаю ничего страшного в контакте вторички и бутилкаучука нет.

 

 

 

(конструкция в форме выпуклой луны), без проблем получилось. Согласно внутренних размеров (см. вложение) все стеклопакеты встали идеально. Померили только 5 пролетов из 30-ти - проверили монтажников, как установили каркас (часть каркаса - 5 пролетов), далее заказали стеклопакеты наперед (сроки горели). Все 220 стеклопакетов (110+110 зеркальных, 60 разных типоразмеров, все треугольники, трапеции и параллелограммы, ни одного прямоугольного стеклопакета).

Ну, такие конструкции начинают "расти" с производства - правильно напилили, точно сухари накрутили, грамотно промаркировали и монтажнику уже без разницы монтировать эту конструкцию или прямоугольную. С крышей, конечно, свои нюансы, но адекватный монтажник их знает, как и способы, их решения.

А, так, повторюсь, абсолютно без разницы, какой формы в итоге конструкция, если не гиперкуб.

[Alex Wolf]

Познавательно для ликбеза - http://forum-okna.ru...l=&fromsearch=1

[Ruslan R]

Ну, такие конструкции начинают "расти" с производства - правильно напилили, точно сухари накрутили, грамотно промаркировали

 

Не вспоминайте. В каждом пролете (3 типоразмера) ригеля разные (с двухгранными углами), еще эти бля..ские сухари (также с двухгранными углами - и потом еще на стойках их правильно промаркировать и не перекрутить вверх ногами при сборке), в общем, чуть не повесились пока сделали чертежи.

 

и монтажнику уже без разницы монтировать эту конструкцию или прямоугольную. С крышей, конечно, свои нюансы, но адекватный монтажник их знает, как и способы их решения.

А, так, повторюсь, абсолютно без разницы, какой формы в итоге конструкция, если не гиперкуб.

 

Ошибаетесь. Если плоская конструкция, то действительно практически нет разницы. Тут выпуклая конструкция. Леску не натянешь. Стойки идут ступеньками (боковые стенки стоек параллельны друг другу), т.е. плоскость стеклопакетов в каждом пролете также ступеньками (заход стеклопакета на стойки с одной стороны один, с другой стороны другой, по ригелям, правда, одинаковый заход по 14 мм был). Это не часть сферы. Мы долго думали, как выставить правильно эти ступеньки, чтобы была плоскость в каждой ячейке и придумали (спецшаблон с разным перепадом высот под каждый пролет индивидуальная высота - кусок стойки по ширине пролета, 1 уровень, 1 уровень с линейкой, струбцины – ну, это надо видеть, если найду фото, покажу).

[Moradan]

Ошибаетесь.

Возможно, Вы своим описанием совсем меня запутали - давайте фото

 

Мое мнение - при правильном запиле - собрать по маркировке и без зазоров... Придется помучиться, но ничего сложного для понимания. Стойки, как я понял криволинейные - гнутые?

Запросил бы распечатку расчетной геодезии высот (допустим по осям сухарей/усу стойки), повесил калькулятор на шею и лазером, её лазером , до достижения необходимой точности.

[vitrag]

Раз в топике так много монтажников, возник вопрос - из скольких человек должна состоять бригада для монтажа небольших объектов? Скажем, витраж 10 000х3 500 (h), в нем две двери. Пакеты 1000х2100 +1000х1400? Логика подсказывает, что 4...

[Ruslan R]

Раз в топике так много монтажников, возник вопрос - из скольких человек должна состоять бригада для монтажа небольших объектов? Скажем, витраж 10 000х3 500 (h), в нем две двери. Пакеты 1000х2100 +1000х1400? Логика подсказывает, что 4...

 

Монтажники работают звеньями (по 2 человека). Для указанного витража и 2 человека справятся, но лучше и быстрее - 4.

[Ruslan R]

Стойки, как я понял криволинейные - гнутые?

 

Не хватало еще этого Нет, стойки ровные.

 

Запросил бы распечатку расчетной геодезии высот (допустим по осям сухарей/усу стойки), повесил калькулятор на шею и лазером, её лазером , до достижения необходимой точности.

 

Ага. Спасибо хоть вообще геодезию на металлокаркас предоставили. Потом кровля стала мягкая (утеплитель положили) и все пропало - приборы (тахеометр) на мягкую кровлю ставить нельзя, показания точные не будут и т.д., так что геодезисты тут не помогли ни как.

[Ruslan R]

Возможно, Вы своим описанием совсем меня запутали - давайте фото

 

Может по этому фото будет понятней (см. вложение). Низ двутавров в уровне (в горизонте), верх увеличивается (высота) с каждым пролетом, в центре наивысшая точка. Все двутавры наклонены под одним углом 13 градусов и параллельны друг другу. Получаются как бы ступеньки, то, о чем выше говорил. Алюминиевый каркас потом в точности повторяет стальной каркас.

[Ruslan R]

Ну и так чтобы окончательно было понятно, см. разрез по стойке (по каждой стойке разрез индивидуальный - углы наклона стеклопакетов и заход стеклопакета на стойку разные).

[Moradan]

Ага. Спасибо хоть вообще геодезию на металлокаркас предоставили

Не так меня поняли. Мне нужен был бы виртуально-компьютерный расчет перепадов высот по точкам на самой конструкции, т.е. будущая возможная геодезия, которой должна соответствовать конструкция. Условный мой уровень относительно +0 меня абсолютно в данном случае не интересовал бы.

По фото понял... "сложновымученный" кусок поверхности цилиндра с параллельными боковыми плоскостями стоек.

Пробить лазером и рулеткой параллельность стоек и лазером заданный уклон по затребованной компьютерной геодезии. При правильном запиле - ригеля автоматом встанут в нужное положение. Ну и контрольным выстрелом пробить перепады высот из одной точки по пересечениям ригелей и стоек...

Хотя, по факту - не знаю, может по месту совсем другие идеи в голову стукнули - с такими "перекосами" в проектах столкнуться, пока не довелось.

Раз монтажники осилили - молодцы! Берегите и цените их!

[Ruslan R]

По фото понял... "сложновымученный" кусок поверхности цилиндра с параллельными боковыми плоскостями стоек.

Пробить лазером и рулеткой параллельность стоек и лазером заданный уклон по затребованной компьютерной геодезии.

 

Параллельность стоек автоматом даст размер ригеля. Уровнем нужно контролировать "вертикальность" стоек (т.е. перпендикуляр к горизонту).

А как это лазером пробить наклон стоек на данной конструкции?

 

При правильном запиле - ригеля автоматом встанут в нужное положение.

Чем больше сечение ригеля, тем меньше будет погрешность. Но погрешность будет и на это надеяться не стоит. Обычно используем доп. шаблоны, которые на всю глубину стойки (например, доборник 100 мм из ПВХ или несколько доборников, зависит от глубины стойки). На данной конструкции понадобилась бы фура профиля (доборников) да и под двухгранным углом их резать, а сроки горят, поэтому не использовали этот метод.

Раз монтажники осилили - молодцы! Берегите и цените их!

 

Главное направить их изначально на правильный путь и чтобы на себя не брали инициативу (необдуманные решения), тогда все будет нормально.

[Moradan]

А как это лазером пробить наклон стоек, на данной конструкции?

А, вот для этого и нужна "псевдогеодезия". От любой "реперной" точки можно калькулятором (или в уме) посчитать разницу высот до другой "реперной" точки. Причем параллельность стоек с одинаковым перепадом "ступенькой" дает возможность с одной стойки контролировать другие стойки - одну и ту же "дельту" вычитать. Т.е. условно - верхний узел средней стойки "условный" 0 и все остальные узлы - выданы на компе с Автокада в - "столько-то" мм от этого 0.

[Ruslan R]

А, вот для этого и нужна "псевдогеодезия". От любой "реперной" точки можно калькулятором (или в уме) посчитать разницу высот до другой "реперной" точки. Причем параллельность стоек с одинаковым перепадом "ступенькой" дает возможность с одной стойки контролировать другие стойки - одну и ту же "дельту" вычитать. Т.е. условно - верхний узел средней стойки "условный" 0 и все остальные узлы - выданы на компе с Автокада в - "столько-то" мм от этого 0.

 

Перепады все разные. Ход мыслей правильный, только как это на практике собрались переносить лазером? Ладно, не буду мучить, мы сделали вот так (см. вложение). Размеры - это перепады одной стойки над другой (высота ступени). Придумали шаблон (выше уже писал, с каких материалов), выставили центральную стойку (согласно геодезии на металлокаркас) и пошли по шаблону влево, а потом вправо (не забывая контролировать обязательно диагонали).

[Moradan]

Перепады все разные.

Имел ввиду, что на соседних стойках - концах ригелей перепад один и тот же. Хотя при наличии компгеодезии это совершенно не обязательная вещь, но сильно упрощающая контроль. Переносить лазером - шаблон для вертикального перпендикуляра к стойке можно изобразить. На перепадах менее 200-300 мм по высоте - просто рулеткой перпендикуляр ставить - отклонения рулетки от вертикали дают слишком незначительную погрешность - рулеткой покачать туда-сюда и зафиксировать наибольшее значение...

Сколько человек и за сколько времени справились с выставлением конструкции?

Судя по перепаду высот между стойками - про цилиндр я погорячился... Овал/эллипс, наверное...

[Lega Sega]

Ну и так чтобы окончательно было понятно, см. разрез по стойке (по каждой стойке разрез индивидуальный - углы наклона стеклопакетов и заход стеклопакета на стойку разные).

Это сюда, наверное, алюминиевые кронштейны с креплением на сталь в РФ искали.

Я бы, наверное, стойки делать с параллельными плоскостями не подписался - работа адская. В чем чертили, в Солиде?

[Ruslan R]

Сколько человек и за сколько времени справились с выставлением конструкции?

 

Бригада из 8 человек, сначала набросали каркас, а потом выставляли 4 человека.

 

Это сюда, наверное, алюминиевые кронштейны с креплением на сталь в РФ искали.

 

Нет и у нас есть такие, правда пришлось из двух кронштейнов собрать один.

 

Я бы, наверное, стойки делать с параллельными плоскостями не подписался - работа адская.

 

И не говорите. Мы здесь подрядились на проектные работы. В следующий раз, если будет подобная конструкция, расценка будет минимум в 2 раза больше от той, за которую мы сделали. Сами не ожидали такой трудоемкости.

 

В чем чертили, в Солиде?

 

В том-то и дело, что в AutoCAD, а он зараза не тянет такие объемные файлы, постоянно вылетал. Потом импорт из AutoCAD в Inventor (деталировка).

[Lega Sega]

М-да, уж этот Автокад, я уже который раз пытаюсь Инвентор освоить или Солидворкс. Не выходит ничего, это ж надо сесть и сделать, а Автогад вообще перестал устраивать для этих целей.

Я вон тоже похожую бяку делал, как же он меня устал, чуть картинку прилепил.

Фонарик.pdf