Перейти к публикации
forum-okna.ru

Ликбез по витражке


Рекомендованные сообщения

Всем привет. Хотим заняться витражкой, и при просмотре каталога возникли вопросы:

1. Можно крепить прижимную планку к стойке кровельным саморезом, чтобы он в тело стойки уходил или нужно обязательно как на картинке каталога (заходит чуть дальше термовставки)?

2. Обязательно ли наличие водоотводящих отверстий в прижимной планке? Обязательно ли наличие гидроизоляционной ленты под ней?

3. Какой толк от стоечно-ригельной системы? Ригель-ригель плохо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 130
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

1. Как правило, кровельный саморез изготовлен из обычной стали и применяется одновременно с оцинкованной шайбой и резиновой шайбой. В витражных конструкциях в большинстве случаев применяется просто саморез с шестигранной головой и отбортовкой и класс стали - А2 (нерж. сталь).

Далее есть системы, где саморез заходит в тело камеры, но в большинстве систем саморез доходит до конца термовставки или же чуть дальше.

Заход самореза в камеру стойки (если конструкция применяется как наружное наклонное ограждение) чреват тем, что появляется риск попадания воды в камеру стойки и соответственно появляются дополнительные телодвижения в плане вывода воды из тела стойки.

 

2.1. В наружных ограждающих конструкциях, наличие дренажных отверстий в прижимной планке обязательно, в противном случае появляется риск замерзания воды и последующее разрушение заполнения (вследствие произошедшего расширения воды).

2.2. Гидроизоляционная лента выполняет несколько функций: защита от проникновения дождя, повышение общего сопротивления теплопередачи конструкции.

 

3. Выбор ограждающей конструкции является комплексной величиной, зависящий от:

а). особенностей изготовления,

б). транспортировки,

в). монтажа,

г). функционала конструкции,

д). художественного замысла.

А т.к. стоечно-ригельная система характеризуется широким ассортиментом профилей с необходимыми геометрическими и жесткостными характеристиками, постоянным наличием профилей разных производителей на многочисленных складах, легкостью переработки и монтажа, то стоечно-ригельная система в данный момент широко применяется на многочисленных объектах.

3.1 Стык ригель-ригель в наружных конструкциях - без фрезеровки (т.н ригеля 1-го, 2-го уровня) - нежелателен, так появляется риск протекания воды в стыке ригеля и стойки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все именно "когда-то" начинали. Информацию по крупицам собирали.

А сейчас есть литература, системодатели проводят семинары (бесплатные).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Конечно можно, правда, чернопассивированные для гипрока еще дешевле.

2.1.Совершенно не нужны - лишнее оборудование и операции совершенно неоправданно удорожат продукт.

2.2.Никакой необходимости в ней нет. Еще + 30-50 рублей экономии на м ².

3. Ригель-ригель нормально, особенно бестелесный прикрутить к деревянной рейке - совсем дешево будет.

4. От себя - попробуйте рассмотреть возможность заполнения проемов промасленной бумагой или полиэтиленовой пленкой - пакеты неоправданно дороги.

 

Дерзайте! Еще более 90% россиян не осознали на своей шкуре, что "кроилово ведет к попадалову" (с). Своими действиями Вы уменьшите этот процент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, все когда-то начинали, чего уж так строго-то ;)

 

Тут просто видно, что ПВХашник решил фасадку перерабатывать. Только это же не ПВХ, где можно экономить не только на толщине армирования, а и на количестве саморезов, которые крепят это армирование.

 

P.S. Человек, наверное, и метизов из нерж. стали никогда не видел...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Человек, наверное, и метизов из нерж. стали никогда не видел...

Может у нас в корне все не правильно, но даже я видел саморезы для фасадки из нержавейки 2 раза в жизни. Так ничего, вроде, все работает, все строится. Причем не только у меня.

 

2.1.Совершенно не нужны - лишнее оборудование и операции совершенно неоправданно удорожат продукт.

А вот объясните, зачем они нужны?

2.2.Никакой необходимости в ней нет. Еще + 30-50 рублей экономии на м ².

На вертикальных и с обратными углами наклона она не только бесполезна, но еще и вредна порой бывает. Вредность доказывать не буду, говорю с чужого мнения. А вот о пользе бутилки в прямом витраже я бы с удовольствием послушал.

Особенно интересен следующий момент. В прижимах пробита куча пазов для отвода влаги. Под прижим клеится бутилка и перекрывает собой все пазы. Бутилку прорезаем, да?

 

 

3. Ригель-ригель нормально

Чую, что сарказм. Ригель-ригель при наличии 2-х уровней - это нормальное решение. Для Алютеха, например, каталожное. Соединение встык тоже имеет место быть, особенно для внутренних витражей. Однако ж имеется большое количество витражей, собранных встык и не текущих на протяжении многих лет. Возможно, стыки чем-то обрабатывали, не знаю, но факт остается фактом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может у нас в корне все не правильно, но даже я видел саморезы для фасадки из нержавейки 2 раза в жизни. Так ничего, вроде, все работает, все строится. Причем не только у меня.

 

Да, знаю, что и как стоит... :angry: У вас климат более-менее. В наших палестинах и морской климат, и реагенты эконом класса съедают потихоньку.

Вы лучше скажите, сколько раз видели в фасадке саморез сожранный коррозией напрочь. А паронит в кронштейны ставите? - Может тоже, ну его нафиг? :megalol:

 

 

А вот объясните, зачем они нужны?

Чтобы водичка попавшая под резинки имела выход наружу. С учетом качества некоторых современных уплотнителей, дающих "усушку" до 50 мм/м.пог за пару лет... актуально, при наличии бутиловой ленты.

 

На вертикальных и с обратными углами наклона она не только бесполезна, но еще и вредна порой бывает. Вредность доказывать не буду, говорю с чужого мнения. А вот о пользе бутилки в прямом витраже я бы с удовольствием послушал.

Особенно интересен следующий момент. В прижимах пробита куча пазов для отвода влаги. Под прижим клеится бутилка и перекрывает собой все пазы. Бутилку прорезаем, да?

 

Если имеются в виду отверстия в прижимке под "носики" на стойке – конечно, да - прорезаем. Бутиловая лента, помимо защиты от излишнего попадания воды внутрь витража и переполнения конденсатоотводных канавок, что ведет к протечкам, еще и существенно влияет на теплотехнику витража.

 

 

Чую, что сарказм. Ригель-ригель при наличии 2-х уровней - это нормальное решение. Для Алютеха, например, каталожное. Соединение в стык тоже имеет место быть, особенно для внутренних витражей. Однако же имеется большое количество витражей, собранных встык и не текущих на протяжении многих лет. Возможно, стыки чем-то обрабатывали, не знаю, но факт остается фактом.

 

Я не отрицаю возможности изготовления витражей "ригель-ригель". Вот только с умом и пониманием - что, зачем и как. И, как и положено - алютеховцы отмечают, что "ригель-ригель" дает меньший отход, что положительно сказывается на раскрое. Все эти заморочки придуманы от отсутствия денег для освоения маленьких объемов "кроящих" заказчиков. Можно, конечно сказать, что статика стойки в таких витражах неоправданно избыточна... но сопутствующие проблемы в "уличных" витражах надо решать... а не забивать на них.

 

Как вы правильно заметили - весь мой пост сплошной сарказм. Если топикстартер, не зная и не умея делать "по инструкции" и "как положено", уже пытается "скроить" - ничего хорошего из этого не выйдет... :wacko: В любом случае скрещивание "ежа с ужом" - это от безысходности и требует тщательного «обмозговывания» со всех точек зрения в каждом конкретном случае и ситуации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Вы с чего решили, что топикстартер собрался так делать? Я собираюсь делать именно как в каталоге, просто просмотр монтажа на чужих объектах и разговор с наемными монтажниками натолкнул на такие вопросы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У вас климат более-менее. В наших палестинах и морской климат и реагенты эконом класса съедают потихоньку.

Вы лучше скажите сколько раз видели в фасадке саморез сожранный коррозией напрочь. А паронит в кронштейны ставите? - Может тоже, ну его нафиг?

Ну да, морей у нас нет, факт. Да и химии в воздухе летает поменьше, чем в Москве.

Насчет саморезов и коррозии. Доводилось мне как-то разбирать витраж, простоявший лет 5-6 на оживленной магистрали. Нормальные такие саморезы там, на рынке продают в куда худшем состоянии, например. Использовали там оцинковку, ибо в курсе кто и что строил. А про паронит и кронштейны - это о чем? Вент. фасады или именно витражи?

 

Чтобы водичка попавшая под резинки имела выход наружу. С учетом качества некоторых современных уплотнителей, дающих "усушку" до 50 мм/м.пог за пару лет... актуально, при наличии бутиловой ленты.

Опять же, вот хз, какие уплотнители дают такую усушку. Во-первых, то, что я использую, не дает такого изменения по длине. Во-вторых, я имею привычку закатывать уплотнитель в некоторый натяг как раз для того, чтобы при уменьшении длины не образовывалось щелей и дыр. Так что, извините, но я за последние пару лет с такой проблемой не сталкиваюсь.

Если имеются ввиду отверстия в прижимке под "носики" на стойке - конечно, да - прорезаем.

Имеются ввиду 4 отверстия в каждом горизонтальном прижиме для вентиляции камеры. В них тоже бутилку прорезаете? Как я понимаю, ТС спрашивал именно про эти отверстия, а не про "дырку" в прижиме для капельника.

еще и существенно влияет на теплотехнику витража.

А киньте в меня протоколом испытаний что ли. А то я по своей наивности полагаю, что мне проще и эффективнее использовать вспененный термомост у Алютеха, чем заставлять монтажников обклеивать все бутилкой.

но сопутствующие проблемы в "уличных" витражах надо решать... а не забивать на них.

Какие неожиданные проблемы должны возникнуть в случае замены стоечного профиля на ригельный? Сразу уточню, что речь идет о витража небольшой высоты, скажем до 3-3,5 м и невысокого расположения, скажем, 1-2-й этажи.

А Вы с чего решили, что топикстартер собрался так делать?

Я бы на вашем месте хорошенько обдумал каждую страницу каталога. А то ведь у наших производителей принято копировать западные решения, порой не понимая их причин и следствий. Отсюда появляются случаи, когда конструкторы не могут объяснить, зачем у них в каталоге что-то нарисовано и как это работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насчет саморезов и коррозии. Доводилось мне как-то разбирать витраж, простоявший лет 5-6 на оживленной магистрали. Нормальные такие саморезы там, на рынке продают в куда худшем состоянии, например.

 

И мне приходилось наблюдать (лет 10-12 назад дело было), переустановку нижнего ригеля. Нужно было выше поднять. Спустя всего 1 месяц (не 5-6 лет) после установки. Шляпки слетали сразу и в месте срыва шляпок была ржавчина. Понятно что при креплении ригелей усилие было завышено, что и дало легкое скручивание шляпок, а далее коррозия сделала свое дело. С тех пор использую метизы только из нерж. стали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если топикстартер решил открыть новое направление, то лучше на первых порах выполнять каталожные решения да еще и с некими ужесточающими рамками в проектировании, изготовлении, монтаже.

Насчет оцинкованных саморезов, - видел при демонтаже витражей, сильно выраженную коррозию отверстий в алюминиевой прижимной планке. Витражи отстояли порядка 5 лет. Не спорю, есть разное по качеству оцинкование, но в большинстве случаев оцинкованный слой составляет порядка 10-30 мкм.

Стык без запилов "ригель-ригель" - без возможности отвода просочившийся воды из горизонтальных ригелей, - для наружных конструкций является "колхозом" в чистом виде.

И в заключение, если наемный монтажник предлагает решения, направленные на исключение каких-либо технологических операций и/или материалов из сборки конструкций, то в абсолютном большинстве случаев таких монтажников надо гнать взашей пока не успели наделать рекламационного задела на ближайшие годы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не очень понимаю тех, кто тут сразу с места в карьер кидается обвинять автора темы в кроилове и прочих преступлениях ... Moradan, Ruslan R ... Вы если только на обвинения да резкости способны - лучше тут ничего не пишите.

Не желаете давать советы - не давайте, но молчите. Иначе флуд получается ...

Такое впечатление, что тут собрались люди, которые от мамкиной пеленки сразу все про все знали и умели ...

Форум-то для чего? Пальцы загибать?

 

PS. Кстати. На мой взгляд, теме место в проф. вопросах.

Туда и перенесу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Вы с чего решили, что топикстартер собрался так делать? Я собираюсь делать именно как в каталоге, просто просмотр монтажа на чужих объектах и разговор с наемными монтажниками натолкнул на такие вопросы.

Тогда вам нужно просто конструктора толкового найти и обеспечить технадзор. Самый наименее затратный вариант.

Смотреть на работу современных монтажников, а тем более слушать их советы - страшно

Извиняюсь за некоторую резкость ответов, но как сформулирован запрос... так и ответил...

 

 

Ну да, морей у нас нет, факт. Да и химии в воздухе летает поменьше, чем в Москве.

Насчет саморезов и коррозии. Доводилось мне как-то разбирать витраж, простоявший лет 5-6 на оживленной магистрали. Нормальные такие саморезы там, на рынке продают в куда худшем состоянии, например. Использовали там оцинковку, ибо в курсе кто и что строил. А про паронит и кронштейны - это о чем? Вент. фасады или именно витражи?

 

Я из Спб. Правда химии кажется у нас еще больше... :unsure:

По саморезам - это хорошо, что не сталкивались. У нас постоянно "гнилушки" встречаются. Страшно.

Паронит конечно в кронштейны фасадки - отсечка от стойки. Или Вы его и так не ставите?

 

 

 

Опять же, вот хз, какие уплотнители дают такую усушку. Во-первых, то, что я использую, не дает такого изменения по длине. Во-вторых, я имею привычку закатывать уплотнитель в некоторый натяг как раз для того, чтобы при уменьшении длины не образовывалось щелей и дыр. Так что, извините, но я за последние пару лет с такой проблемой не сталкиваюсь.

Вы уверены в закупаемых уплотнителях - возможно и так. Но гарантировать и постоянно контролировать это невозможно. Закатываете " в натяг" - это правильно, может размер "натяга" озвучите? Во внутренней части пришел к выводу, что проще уголки склеивать, т.к. больше пары-тройки сантиметров стоечной на полутораметровый проем запихивать крайне муторно. С наружными уплотнениями так не получится...

 

 

Имеются ввиду 4 отверстия в каждом горизонтальном прижиме для вентиляции камеры. В них тоже бутилку прорезаете? Как я понимаю, ТС спрашивал именно про эти отверстия, а не про "дырку" в прижиме для капельника.

Хм, об этих подумал, но посчитал очевидным, что прорези там не нужны. Вообще-то в моей практике такие прижимки случаются % в 20-30, еще %30 - это вручную насверленные пара отверстий ф6, и остальное вообще с дырками только под саморезы. К этим отверстиям вообще, по-хорошему, должны прилагаться пробитый усик прижимки и соответствующие отверстия в боковинке крышки. На крайняк нижняя резинка прижимки, прорезанная в паре точек под консолями должна быть. Однако без нелюбимой вами бутиловой ленты в таком случае теплотехника страдать будет серьезно.

 

 

А киньте в меня протоколом испытаний что ли. А то я по своей наивности полагаю, что мне проще и эффективнее использовать вспененный термомост у Алютеха, чем заставлять монтажников обклеивать все бутилкой.

 

Вспененный термомост - хорошо, с бутилкой еще лучше. Хотя предпочитаю шуковский. В "чистовилатермном" мне очень консоль самореза не нравится. Под структурку его хорошо, наверно, но опять же, опыт только с шуковским... Надо раздобыть где-нибудь алютеховского мальца - повертеть, попробовать...

Результаты испытаний привести не могу - чисто субъективные ощущения при отработке технологии на подковообразном объекте, расположенном на берегу залива, 23-й этаж, сплошное остекление 14-метровой стены в сторону залива,. Условия испытаний - зимние шторма и открывание створок с противоположной стороны. В данных условиях всё, что легче кирпича при броске с крыши в сторону залива имело свойство возвращаться обратно... :megalol:

 

 

Какие неожиданные проблемы должны возникнуть в случае замены стоечного профиля на ригельный? Сразу уточню, что речь идет о витраже небольшой высоты, скажем до 3-3,5 м и невысокого расположения, скажем, 1-2-й этажи.

 

В принципе никаких - только "свистеть" может, ну и стягивать его надо по каждому уровню ригелей при монтаже - лишняя морока. Но у нас, таким образом, стеклят жилую "балконку" по 20+ этажей - вот там и получаются проблемы... А, как летает, рассыпавшись, укрупненная сборка при подъеме... :o

Я же сказал, что не против этого, но с умом... и пояснил, откуда ноги растут с моей точки зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не надо слушать монтажников, как проектировать витраж.

А как нужно делать - написано в каталоге.

Ригель-ригель соединение применяется в ряде систем, но рекомендуется для проектирования внутренних витражей. Соответственно внутри я бы тоже не стал делать дренажные отверстия.

Ну, а по поводу саморезов и нержавейки, как правило, в каталоге вся система проработана и, выбрав нужную длину самореза, Вы можете быть вполне спокойны за устойчивость метизов к коррозии, но и с точки зрения надежности крепления.

Если Вы попросите конструктора ради интереса начертить Вам Ваш кровельный саморез и т. п. в соединении, Вы сами увидите, что это не лучший вариант крепежа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не надо слушать монтажников, как проектировать витраж.

А как нужно делать - написано в каталоге.

....

 

Согласен. Чаще всего монтажник мало чего понимает в конструкции и стремится упростить свою работу. Причем упрощают часто бездумно.

Как пример - поищите каталоги Шуко, они есть на русском. Их можно рассматривать как своего рода учебник. Наверно найдутся люди, которые скажут что в них не все как надо - но там есть система!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Паронит конечно в кронштейны фасадки - отсечка от стойки. Или вы его и так не ставите?

Ни разу в своей жизни не ставил и даже не видел, чтобы кто-то ставил. Теплоизоляции он не несет никакой, коррозии в теплом и сухом месте быть не должно. Зачем его ставить?

Кстати, в том же алютеховском каталоге он тоже ни разу не указан.

 

Закатываете " в натяг" - это правильно - может размер "натяга" озвучите?

Не вопрос. Вот на последнем объекте при высоте пакета 2,4 м в стойку закатали резины где-то на 5-6 см больше. В ригели можно 5 см закатать при длине в 1 м. Она у Алютеха очень тоненькая и мягкая.

Хм, об этих подумал, но посчитал очевидным, что прорези там не нужны. Вообще-то в моей практике такие прижимки случаются % в 20-30, еще %30 - это вручную насверленные пара отверстий ф6, и остальное вообще с дырками только под саморезы. К этим отверстиям вообще, по-хорошему, должны прилагаться пробитый усик прижимки и соответствующие отверстия в боковинке крышки. На крайняк нижняя резинка прижимки, прорезанная в паре точек под консолями должна быть. Однако без нелюбимой Вами бутиловой ленты в таком случае теплотехника страдать будет серьезно.

Вот про то и речь. Логически эти дырки нужны, но работать будут только с бутилкой. Но бутилка их же наличие сводит на нет, т.к. собой она перекрывает эти дырки. В итоге надо делать прорези в бутиле. Соответственно встает вопрос, а нафига тогда его вообще клеили? Вот именно здесь я говорю о том, что дырки являются лишними.

 

Надо раздобыть где-нибудь алютеховского мальца - повертеть, попробовать...

Через недельку закончим объект, отпишусь о впечатлениях. На данный момент ощущения сугубо положительные. Плотный, легко вставляется, достаточно широкий, с большим пазом под саморез.

 

Результаты испытаний привести не могу - чисто субъективные ощущения

Не доверяю я субъективным ощущениям. У монтажников они вон тоже разные бывают, а что потом может получиться? Теоретически, конечно, понимаю, что теплотехника должна стать лучше, но вот в процентном отношении представить затрудняюсь. Учитывая, что площадь профиля в фасадке ничтожно мала, эффект от бутилки в общей конструкции явно переоценивается, на мой взгляд. Гораздо большее значение имеет нормально выполненные примыкания и сама конструкция.

В принципе никаких - только "свистеть" может, ну и стягивать его надо по каждому уровню ригелей при монтаже - лишняя морока.

Опять же, работая с Алютехом, никаких сложностей не обнаружил. Имею ввиду при соединении внахлест. У них стойка и ригель, вообще одинаковые усы имеют, так что... С другой стороны, был у меня опыт работы с Татпрофом, с серией ЭК-50. Там только на сухарях сборка возможна. Вот это дело мне не понравилось, геморроя много, а толку не очень.

 

Как пример - поищите каталоги Шуко, они есть на русском. Их можно рассматривать как своего рода учебник. Наверно найдутся люди, которые скажут что в них не все как надо - но там есть система!

Можно найти каталоги Алютеха. Они на 80% копируют решения Шуко. Основные моменты организации фасадки там можно посмотреть. Там же расчет статики, сборки, варианты крепления, нагрузки на типы узлов и т.д. Очень полезная штука даже при работе с другим профилем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

при просмотре каталога возникли вопросы...

 

Присоединюсь к мнению большинства: на первых порах постарайтесь не отступать от рекомендаций системодателя, даже если Вы не понимаете, зачем и почему узел именно такой как в каталоге. Простого просмотра каталога при работе с алюминием не достаточно, каталог надо осмысленно изучать. Постараться понять, почему надо делать именно так, а не иначе. Основных основополагающих моментов, которые надо учитывать при проектировании и монтаже, не так уж и много:

- температурные расширения профиля,

- отвод конденсата,

- принцип «черепицы»,

- «мостики» холода/теплотехника.

 

Ну и, естественно, подбор системы для каждого отдельного случая с подбором стоек и ригелей (статический расчет) с учетом расстекловки (межосевые расстояния между стойками и ригелями с учетом веса стеклопакета).

__________________

…ничего не забыла?

 

Про кронштейны и паронит. Если при монтаже используются алюминиевые кронштейны и закладные элементы («башмаки»), то паронитовые прокладками, имхо, не нужны. Но при монтаже фасадки много ли народу пользуется алюминиевыми кронштейнами? Во-первых, это дорого, во-вторых, не всегда каталожные изделия «красиво» вписываются в проектируемый витраж. Поэтому частенько делают индивидуальные металлические кронштейны. Они должны быть оцинкованные, но, например, для нашего производства это проблематично, поэтому - грунтовка и покраска: цинол + алпол (что-то типа холодного оцинкования). И вот тут уже необходимо ставить или паранитовые прокладки, или кусочки эпдм-мембраны, короче не должно быть контакта между изделиями из черного металла и алюминия. Почему? Тут пусть объясняет школьный учитель физики, возможно, этот урок был пропущен. Заодно, можно будет осознанно делать выбор между оцинкованными саморезами и крепежом из нержавейки, не только по принципу, что дешевле.

 

Про дренажные отверстия в прижимной планке. Всегда пробивали и в прижимной планке, и в декоративной крышке на протяжении лет так 10... Слесари-сборщики пробивали потому, что так в каталоге по переработке, не понимая зачем. Объясняла, но… не верили..., но пробивали. И вот однажды получилось так, что ремонтировали чужой фасад. Витраж тек. Одним из пунктов диагностики было отсутствие дренажа в планке и крышках. Сняли, пробили… и «цеховые» поехали на монтаж. Звонки с объекта обычно напрягают, но тот звонок вызвал слезы умиления. Слесарь-сборщик, который в цехе 10 лет пробивал «бесполезные» отверстия, увидел на отремонтированной части фасада малюсенький подтек на стеклопакете под отверстием в капоте. Не представляете, сколько у него было удивления и восторга, что он не зря «дырявил» 10 лет люминь…

А если ставится бутиловая лента, то она никоим образом не отменит возможность образования конденсата или попадания воды, куда не надо… соответственно нужен дренаж … Соответственно, надо дырявить бутил, чтобы дать водичке дорогу…(вот такая женская логика :P)

 

Про монтажников. Те, кто давно на форуме, помнят моё преклонение перед этими людьми. Реально тяжелый труд, иногда в очень не простых условиях, от которых очень сильно зависит жизнедеятельность конструкций. Поэтому при проектировании про них нельзя забывать, постараться делать такие узлы и монтажные схемы, чтобы максимально облегчить их нелегкий труд, ну и ;) не оставить им возможности «накосячить», потому что их «рационализаторство» может впоследствии доставить немало проблем. Любое рационализаторское предложение должно быть согласовано с конструктором или лицом, которое отвечает за этот вид работ перед заказчиком.

 

Про конструкторов. Если найдете грамотного конструктора по люминю, берегите его. Экземпляры штучные. Но на простых витражах можно и самостоятельно … Хорошо, если у поставщика есть техподдержка, и они смогут посчитать стойки/ригели и помочь сделать заказную спецификацию.

Ну и Автокад … Это, имхо, необходимый инструмент при работе с фасадкой. Может не быть спецпрограммы по расчету витражей, можно и в экселе посчитать. А вот АВТОКАД – реальный помощник алюминщика.

Как-то так…

 

p.s. и спасибо за эту тему… когда-то очень хотелось, чтобы на форуме был ликбез для люминщиков, типа как в институтах на 1 курсе бывает «введение в специальность»

 

Удачи Вам!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про кронштейны и паронит… Если при монтаже используются алюминиевые кронштейны и закладные элементы ( «башмаки»), то паронитовые прокладками, имхо, не нужны. Но при монтаже фасадки много ли народу пользуется алюминиевыми кронштейнами?

 

Я сначала подумал, что паронит ставится между кронштейном и ж.б. плитой перекрытия (так там по умолчанию это делается). А тут вон оно что. Стальные кронштейны используем очень редко (турецкие системы ими комплектуются), а точнее практически никогда. Только алюминиевые, да и не такие они дорогие.

 

Про дренажные отверстия в прижимной планке

А если ставится бутиловая лента, то она никоим образом не отменит возможность образования конденсата или попадания воды куда не надо… соответственно нужен дренаж … Соответственно надо дырявить бутил, чтобы дать водичке дорогу… (вот такая женская логика :P)

 

Это не женская логика, это так и делается. Можно открыть каталог Schuco, там это указано.

 

Про монтажников.

Любое рационализаторское предложение должно быть согласовано с конструктором или лицом, которое отвечает за этот вид работ перед заказчиком.

 

Совершенно верно. Монтажники не могут принимать ни каких решений. Как говориться "чтобы не было п...жу, делай все по чертежу".

 

Про конструкторов… Если найдете грамотного конструктора по люминю, берегите его. Экземпляры штучные.

 

Обзываться не хорошо :angry:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если найдете грамотного конструктора по люминю, берегите его. Экземпляры штучные.

Удачи Вам!

Обзываться не хорошо :angry:

Ну ладно на даму обижаться. Можно "штучные" заменить, например, на "уникальные". Звучит красиво, зато запах появляется. :)

 

По теме: Схема "ригель-ригель" имеет право на существование при наличии системного решения данного узла и требует к себе повышенного внимания и аккуратности монтажников при сборке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну ладно на даму обижаться

Не думаю, что он обижается.. скорее кокетничает ;), но на всякий случай запаслась "грамотой" :P

post-4953-0-41349900-1387190422_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Как правило, кровельный саморез изготовлен из обычной стали и применяется одновременно с оцинкованной шайбой и резиновой шайбой. В витражных конструкциях в большинстве случаев применяется просто саморез с шестигранной головой и отбортовкой и класс стали - А2 (нерж. сталь).

То есть винт должен быть именно нержайвейка, а не оцинкованный???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть винт должен быть именно нержайвейка, а не оцинкованный???

Например AGS 150

"В целях недопущения коррозии материала - все крепёжные изделия входящие в состав серии «AGS 150» должны быть изготовлены из нержавеющей стали. "

 

2. Требования к конструкции фасадов150.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.