Reachmont или Brusbox?

[hameleon]

Для начала я бы взял штангель и померил бы толщину стенки контура предлагаемых претендентов. И сравнивал бы одинаковое, а где толщина менее 3мм - не рассматривал бы. Или просил бы скидку, так как этот профиль пропорционально легче и соответственно должно быть дешевле.

Вы, наверное, название темы не прочитали. Речь идет об объектовых профилях. Вы знаете такие профиля класса А? Сейчас КБЕ эксперт, Рехау делайт Б класса идут, а Вы тут объектовку хотите штангеткой выбирать и фурами обратно возвращать.

[V.N.T.]

Делать все окна из профиля с толщиной лицевых стенок 3 мм это просто счастье какое-то было бы. Осталось только сделать так, чтобы покупатели радостно платили большую сумму за вроде одинаковые окна. А они, блин, такие несознательные, так и норовят найти подешевле. Вот и "пролетают" трёхмиллиметровые как фанера над Парижем.

[Monster]

Как оконщики продают свои окна, так покупатели эти окна и покупают. В частности, на объектах копеечная экономия на цене объекта (я у себя в квартире насчитал экономию порядка 0.2% стоимости квартиры) приводит к затратам на замену окон, которая в разы больше этой экономии.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Monster

[Леха]

Вы, наверное, название темы не прочитали. Речь идет об объектовых профилях. Вы знаете такие профиля класса А? Сейчас КБЕ эксперт, Рехау делайт Б класса идут, а Вы тут объектовку хотите штангеткой выбирать и фурами обратно возвращать.

"Штангетчиков" профилисты быстро бы послали по далекому лесному адресу

[Monster]

Скорее, вежливо бы познакомили с ТУ, где расписаны толщина и допуски в минус. Что, впрочем, то же самое.

[V.N.T.]

Как оконщики продают свои окна, так покупатели эти окна и покупают. В частности, на объектах копеечная экономия на цене объекта (я у себя в квартире насчитал экономию порядка 0.2% стоимости квартиры) приводит к затратам на замену окон, которая в разы больше этой экономии.

Эти 0.2% от стоимости квартиры не волнуют того, кто выиграл тендер, у него другая калькуляция - окно 1500х1500 мм, профиль 3 мм стенка одна цена, профиль 2.8 мм это минус 7-10$ от себестоимости окна, профиль 2.5 мм это ещё минус 4-5$. (остальные составляющие в расчёт не берём). Но! 3 мм и 2.8 мм будут вести себя при эксплуатации (при прочих равных условиях) примерно одинаково, а вот 2.5 мм доставит проблем. Поэтому добросовестный оконщик выберет 2.8 мм, чтобы и качество на уровне и цена не заоблачная была, а кто бабла срубить хочет, поставит 2.5 мм и с каждого окна "наэкономит" по 5 зелёных только на профиле. Логично экстраполировать этот подход и на прочие комплектующие. Итог минус 12-15 долларов от себестоимости окна по сравнению с качественным окном. А объекты это сотни и тысячи окон. Впрочем, это всё очевидно для тех, кто в теме.

 

 

Скорее, вежливо бы познакомили с ТУ, где расписаны толщина и допуски в минус. Что, впрочем, то же самое.

 

Да, было такое. Приходилось также вежливо делать видео распила хлыста профиля и замеров в трёх местах толщины стенки. После этого начиналось бессвязное бормотание: "хлыст попался", "микрометр поверенный?", "только у вас какие-то претензии" и т.д.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем alanimpeks

[Koppel]

Что указано в документации на объекты???

Дословно из "Спецификации заполнения проёмов":

1. Заполнение оконных и дверных проёмов выполнить из профилей ПВХ, с двухкамерным стеклопакетом (сопротивление теплопередаче не менее 0,54 м².х^оС/Вт) в единой раме; остекление лоджий - из профилей ПВХ, с однокамерным стеклопакетом

2. Установку оконных блоков выполнять по требованиям ГОСТ 30971-2002

4. Конструктивное решение и размеры профилей назначает монтажно-производственная организация (т.е. мы сами ) с соблюдением требований ГОСТ 30971-2002, 23166-99

Т.е. как видно, нет никаких требований ни к бренду, ни к классу профиля, ни к толщине стенок...

[DMetrio]

Скорее, вежливо бы познакомили с ТУ, где расписаны толщина и допуски в минус. Что, впрочем, то же самое.

Да, знакомим. Выпускаем по ГОСТ 30673-99. Допуски там прописаны. Несоответствие - повод для рекламации с последующей заменой.

[viktor24]

Итог минус 12-15 долларов от себестоимости окна по сравнению с качественным окном.

Вы глубоко заблуждаетесь... Например... Есть две фурнитуры, обе часто рекламируются на Тибете. Разница цены комплекта начинается со стоимости "два комплекта по цене одного", а это как раз и есть указанные Вами 15 долларов... И если уже сюда добавить разницу себестоимости всего остального, то... умножайте свою цифру на три.

[Пётр]

Всё верно! Толщина стенок профиля - это забота переработчика, а не заказчика. Это Вам выбирать, из чего делать окна (с учётом их последующего обслуживания). Прописывание конкретной марки профиля или фурнитуры в тендерной документации, мягко говоря, некорректно. Это всё равно, что в описании вакансии указывать ограничения по полу и возрасту.

А что, где-то берут на работу пенсионеров??? :megalol:

Почти во всех объявлениях указан возраст, чуть реже - пол. В остальных случаях узнаётся уже при собеседовании.

А про профили, если так судить, то, что всем работать только на классе "Б"? Заказчик вправе требовать нужное ему качество. А Вы не вводите нас в заблуждение, профили разного класса ведут себя по-разному. Тут я полностью согласен с Alanimpeks. Иначе все заводы выпускали бы только Б класс и не парились, а отвечали бы: "учитесь делать окна из того, что есть!"

Чтобы сравнивать указанные в теме профили нужно выбрать в Брусбоксе тоже Б класс. Важно заметить, что каждый из них для своей цены - нормальный.

Автор уточнил, что никаких требований нет, поэтому я бы сделал выбор по своей схеме, чтобы избежать дополнительных затрат. Выиграл бы более дешёвый продукт по итоговому сравнению, а не только закупочной цене. Здесь важно учесть даже длину хлыста для распила, и прочие мелкие детали, уверен, что на этом можно порядочно сэкономить. Цель, конечно, получить прибыль!

[DMetrio]

Почти во всех объявлениях указан возраст, чуть реже - пол.

Сейчас это не законно и наказуемо в судебном порядке.

 

В остальных случаях узнаётся уже при собеседовании.

А про профили, если так судить, то что всем работать только на классе "Б"? Заказчик вправе требовать нужное ему качество. А Вы не вводите нас в заблуждение, профили разного класса ведут себя по разному. Тут я полностью согласен с Alanimpeks. Иначе все заводы выпускали бы только Б класс и не парились, а отвечали бы - "учитесь делать окна из того, что есть!"

У немецких производителей профиля присутствует устойчивая тенденция - новые профили новых многокамерных систем, монтажная глубина которых >80 мм, выпускать с толщиной внешних стенок 2,5 мм. Поскольку в сечении этих профилей достаточно других перемычек, образующих внутренние камеры, для придания профилю требуемой жёсткости на изгиб и кручение. Формально, согласно нашему ГОСТ 30673-99, эти профили тоже относятся к классу Б.

Но, ей-богу, язык не поворачивается назвать эти профили "вторым сортом"! Наоборот, продавцы с успехом именуют их, как "премиум-класс".

Поэтому классификация профилей по толщине их лицевых стенок, как объективный показатель их качества, перестаёт быть актуальным. Пора определяться с новыми, господа! Приучать к ним недалёких заказчиков. А не тупо следовать его невежественным капризам. И пока мы этого не сделаем, наши европейские коллеги будут относиться к нам, как к "индейцам", ценящим только яркий блеск товара и его красивую упаковку.

[Пётр]

Понимаю, но здесь идёт речь не о системах шириной 80 мм, давайте не уходить от темы... Мы же говорим о ширине 60 и 70 мм. При чём тут 80 мм и более????

"Мыло, селёдка, гербалайф..." так можно много о чем говорить. Это не имеет к теме отношения. Мало ли, где, чего делают... Нужно сравнивать равноценные вещи.

Понятно, что самолёт быстрее, чем телега с лошадью)))), но у нас пока телега.

[V.N.T.]

Вы глубоко заблуждаетесь... Например... Есть две фурнитуры, обе часто рекламируются на Тибете. Разница цены комплекта начинается со стоимости "два комплекта по цене одного", а это как раз и есть указанные Вами 15 долларов... И если уже сюда добавить разницу себестоимости всего остального, то... умножайте свою цифру на три.

Возможно!! При просчётах я не брал откровенно мошеннические схемы, у нас этим построже.

[V.N.T.]

Вполне логично, я сам принял решение перейти с Брусбокса 60 мм А-класса на Брусбокс 70 мм Б класса, но по массе на погонный метр они одинаковы и по механическим показателям. Я пока не заметил эксплуатационной разницы. Единственное, что не выяснено, это прочность сварного шва - не страдает ли она от уменьшения толщины стенок или компенсируется большим числом точек соединения (площадью соприкосновения).

[Пётр]

Коллеги, думаю, что в вопросах решения экономики, мы можем долго спорить. Каждый будет хвалить свой огород.

Мы выяснили, что сравнивать нужно равноценные по качеству товары и потом считать экономику.

[Пётр]

Вполне логично, я сам принял решение перейти с Брусбокса 60 мм А-класса на Брусбокс 70 мм Б класса, но по массе на погонный метр они одинаковы и по механическим показателям. Я пока не заметил эксплуатационной разницы. Единственное, что не выяснено, это прочность сварного шва - не страдает ли она от уменьшения толщины стенок или компенсируется большим числом точек соединения (площадью соприкосновения).

Этот вопрос легко решить путём проведения теста по ГОСТу. Сварите уголок.. на расстоянии 250 мм от края (от стены) вешаете груз... и далее, как описано.

[DMetrio]

Понимаю, но здесь идёт речь не о системах шириной 80 мм, давайте не уходить от темы... Мы же говорим о ширине 60 и 70 мм. При чём тут 80 мм и более????

"Мыло, селёдка, гербалайф..." так можно много о чем говорить. Это не имеет к теме отношения. Мало ли, где, чего делают... Нужно сравнивать равноценные вещи.

Понятно, что самолёт быстрее, чем телега с лошадью)))), но у нас пока телега.

Похоже, Вам, Пётр, как продавцу, просто не хочется засорять свою голову лишними техническими характеристиками. И тем более оперировать ими при общении с заказчиками. Гораздо проще сказать магическое: "Вот у меня - класс А". А какого он качества по цвету, поверхности, стабильности сечения - по барабану! А между прочим, даже пятикамерный 70 мм-профиль иноземного происхождения со стенками 2,5 мм в работе и эксплуатации может быть приятнее, надёжнее и выгоднее, чем популярные отечественные бренды "класса А".

А что касается телеги... Так я и призываю, и Вас, Пётр, в том числе, пересесть с телеги хотя бы на автомобиль. До самолёта ещё надо учиться.

[DMetrio]

мы выяснили, что сравнивать нужно равноценные по качеству товары и потом считать экономику.

Золотые слова!!! Осталось только не привязывать однозначно качество материала только лишь к толщине его стенок. Между прочим, состав этих стенок у разных производителей отличается.

[bur20007]

Дословно из "Спецификации заполнения проёмов":

 

Т.е. как видно, нет никаких требований ни к бренду, ни к классу профиля, ни к толщине стенок...

 

Вариант - купите профиль Ричмонд и Брусбокс на 4 окна каждый (то есть 4 рамы, 3 створки, 1 импост и

комплектующих под них - соединения импоста и т.д.). Все остальное от Рехау подойдет. Изготовьте

окна и решите сами, что Вам больше понравилось.

[Пётр]

Похоже, Вам, Пётр, как продавцу, просто не хочется засорять свою голову лишними техническими характеристиками. И тем более оперировать ими при общении с заказчиками. Гораздо проще сказать магическое: "Вот у меня - класс А". А какого он качества по цвету, поверхности, стабильности сечения - по барабану! А между прочим, даже пятикамерный 70 мм-профиль иноземного происхождения со стенками 2,5 мм в работе и эксплуатации может быть приятнее, надёжнее и выгоднее, чем популярные отечественные бренды "класса А".

А что касается телеги... Так я и призываю, и Вас, Пётр, в том числе, пересесть с телеги хотя бы на автомобиль. До самолёта ещё надо учиться.

Нет, коллега))), такие аргументы не принимаются. Не я умный, а у этих продуктов очень разные цены! Поэтому сравнивать нужно сравнимое. Если продадите 80 мм по цене 60 мм легко купим. Ежели нет, так и разговаривать не о чем.

К сожалению, пока на телеге.((

[Леха]

Пётр - просто хороший продавец. Он использует те аргументы, чтобы продавать. А Вы, товарищи, рассматриваете вопрос с точки зрения технолога... А это совсем противоположная часть организма... Давно известно, что то, чему разуется язык - не всегда приносит удовольствие заднице, которая имеет дело с "результатами" и "последствиями".

 

И вообще, давайте больше технологи не будут продавцов учить продавать, а продавцы - учить, как делать окна производственников. Что плохого в том, что каждый будет хорошо выполнять свое (!) дело?

[Monster]

Радиослушатель из Караганды недоумевает, почему на рынке доминируют некачественные товары и всеразрушающая ценовая конкуренция, если технологи и продавцы так хорошо выполняют своё дело? Во всём виноват Чубайс???

[DMetrio]

Поэтому сравнивать нужно сравнимое.

Так я и говорю о критериях. О том, что сравнение профилей только лишь по классам А и Б толщины лицевых стенок ущербно!

А пока продавцы рулят процесс, не задумываясь о его содержании, Ваша реакция

Ежели нет, так и разговаривать не о чем.

закономерна. Поэтому и вся отрасль, как Вы метко выразились,

К сожалению пока на телеге((

[Леха]

Радиослушатель из Караганды недоумевает, почему на рынке доминируют некачественные товары и всеразрушающая ценовая конкуренция, если технологи и продавцы так хорошо выполняют своё дело? Во всём виноват Чубайс???

А они хорошо выполняют свою работу?

[DMetrio]

И вообще, давайте больше технологи не будут продавцов учить продавать, а продавцы - учить, как делать окна производственников. Что плохого в том, что каждый будет хорошо выполнять свое (!) дело?

Только ЗА!!! Но, в данном случае речь идёт не о технике продаж, а об их аргументации. А вот тут продавцам без технарей не обойтись. А если будут обходиться, то соревнование продавцов сведётся непосредственно к сражению одних лишь цен. Что сейчас и происходит. Именно с этого и началась тема.