Приточные клапана с фильтрующим элементом?

[okna.cgc]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с клапанами с фильтрующими элементами, выполняющими пылезащитную функцию?

Требования одного из заказчиков.

Поискал в инете, все идут приточные без фильтрации.

Бывают ли вообще такие?

 

Заранее благодарю.

[Boris]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с клапанами с фильтрующими элементами, выполняющими пылезащитную функцию?

Требования одного из заказчиков.

Поискал в инете, все идут приточные без фильтрации.

Бывают ли вообще такие?

Заранее благодарю.

Оконные и стеновые клапаны предназначены для работы в системах естественной или смешанной вентиляции при маленьких перепадах давления 10-50 Па.

Поэтому применять в таких устройствах серьезные фильтры не получится, резко упадет пропускная способность.

Если кто и предлагает на такие малые перепады давления "фильтры" в виде полоски крупноячеистого поролона, то это "рекламный бантик", а не фильтр.

[Kazik]

Оконные и стеновые клапаны предназначены для работы в системах естественной или смешанной вентиляции при маленьких перепадах давления 10-50 Па.

Поэтому применять в таких устройствах серьезные фильтры не получится, резко упадет пропускная способность.

Если кто и предлагает на такие малые перепады давления "фильтры" в виде полоски крупноячеистого поролона, то это "рекламный бантик", а не фильтр.

 

http://tion.info/o2

 

Уровень HEPA11, плюс подогрев входящего воздуха.

[Boris]

http://tion.info/o2

Уровень HEPA11, плюс подогрев входящего воздуха.

 

Обычное рекламное вранье.

 

Оконнные щелевые проветриватели и клапаны обеспечивают приток воздуха 3-7 м3/час,

 

Есть оконные клапаны с производительностью и 100 куб.м./час

 

 

Нет подогрева воздуха. Это означает, что в холодное время года перед потребителем будет стоять дилемма либо подавать ледяной воздух в комнату, либо перекрывать клапан, чтобы сохранить тепло и тем самым «убить» главную функцию клапана – подачу свежего воздуха.

 

Ничего это не означает.

Для подогрева "ледяного воздуха" до нормативной температуры существует система отопления, в которую закладывается необходимый запас мощности.

Поток воздуха в помещении приходится регулировать в ручную «по ощущениям»

 

Есть масса автоматических приточных клапанов, регулирующих приток воздуха по вполне объективным параметрам - влажности внутреннего воздуха, ветровому напору, наружной температуре.

(Для бризера Тион О2, при температуре на улице выше +10С установка сама отключит подогрев).

Полгода электрический подогрев приточного воздуха будет просто облегчать кошелек пользователя. Жильцы уже платят за нормативную подачу тепла в квартиру с учетом подогрева нормативного притока. Если в квартире отопление в норме, то применение рекуператоров и механических приточек с подогревом воздуха приведет к перегреву помещения. В принципе, надо оформлять в УК снижение подачи тепла от ЦТП, чтобы все сбалансировать. Зачем? Тепло от ЦТП примерно в 3-4 раза дешевле тепла от электрического ТЭНа.

 

Устройство может быть использовано в помещениях с плохо работающей вытяжной вентиляцией. Так как воздух в помещение подается принудительно, работа вытяжки улучшается за счет увеличения давления воздуха.

Совсем не факт.

И "бризер", и более простая механическая приточка - это только приток, это не системное решение. Поставит сосед сверху холодильник на место вырезанного вентблока - не будет в квартире вытяжки и не будет удаления грязного воздуха из туалета, кухни и ванной.

 

Бризер Тион О₂ –

воздух дома, как на даче!

Ага.....как же

Главное отличие дачного воздуха - это содержание углекислого газа на уровне 300-350 ppm.

В городе концентрация СО2 в разы больше и никакие бризеры эту проблему не решают. Для этого существуют совсем другие технологии.

[Kazik]

 

Обычное рекламное вранье.

 

 

Нет. Ребята эти весьма профессионально занимаются очисткой воздуха в промышленных масштабах. Они в этом и, правда, понимают в отличие от большинства. Насчет того что мы платим и так за отопление.... да пофигу мне, устал я дома пыль вытирать. В общем, начну я их ставить массово скоро, посмотрим на эффект. Ну и себе через пару недель поставлю парочку, расскажу о личных ощущениях. Просто в эти деньги более интересного решения нет на рынке.

 

ПЫСЫ. Это лучше, чем ничего. Реально подогрев нужен только в особо холодные месяцы (в Москве не сильно актуально), у нас с ноября по март температура ниже 10ти градусов, и даже легкий поток воздуха из клапана создает весьма ощутимый сквозняк.

 

 

 

Совсем не факт.

И "бризер", и более простая механическая приточка - это только приток, это не системное решение. Поставит сосед сверху холодильник на место вырезанного вентблока - не будет в квартире вытяжки и не будет удаления грязного воздуха из туалета, кухни и ванной.

 

 

Ну, уж совсем маразматические случаи может, не будет рассматривать?

 

ПЫСЫ. Мы застеклили в этом году несколько домов с КТВ125, будем пытаться туда жильцам продавать, дырка-то уже есть.

[Boris]

 

Нет. Ребята эти весьма профессионально занимаются очисткой воздуха в промышленных масштабах.

Да не нет, а да.

Я привел КОНКРЕТНЫЕ примеры вранья.

Если "ребята" профессионально занимаются ПРОМЫШЛЕННОЙ вентиляцией - да ради Бога. Занимайтесь и дальше промышленной вентиляцией.

После начала так называемой "перестройки" масса специалистов в промышленной вентиляции полезли в вентиляцию БЫТОВУЮ. С механикой, с коробами из оцинковки... В бытовой вентиляции совсем другие правила игры. Например, фильтрация приточного воздуха в обычной городской квартире - проблема надуманная.

Будут дальше возражения на этот счет - получите развернутый комментарий в ответ.

Меня это рекламное бла-бла на этот счет уже достало.

[Kazik]

игры. Например, фильтрация приточного воздуха в обычной городской квартире - проблема надуманная.

Будут дальше возражения на этот счет - получите развернутый комментарий в ответ.

Меня это рекламное бла-бла на этот счет уже достало.

 

Ну, давай развернуто (Борис, ничего, что на ты?)

 

Еще раз, я не вижу аналогичных продуктов по похожей цене. Фильтрация воздуха проблем не фига не надуманная. Еще раз, для примера, я устал вытирать пыль на полках.

[Boris]

Ну, давай развернуто (Борис, ничего, что на ты?)

 

Еще раз, я не вижу аналогичных продуктов по похожей цене. Фильтрация воздуха проблем не фига не надуманная. Еще раз, для примера, я устал вытирать пыль на полках.

 

Казик, мне по барабану....на ты или на вы ....

 

Для начала давай с враньем производителя этих "бризеров" разберемся.

 

Есть конкретные утверждения в рекламе.

Есть мои комментарии, что это вранье.

Давай, защищай их, раз уж прислал мне ссылку.....Давай по пунктам....конкретно...

[Windower]

(Борис, ничего, что на ты?)

Лёша, ты весёлый мужик, но с этикой у тебя большая проблема.

Борис Иванович на 30 лет тебя старше. Дальше думай.

я устал вытирать пыль на полках.

Большая часть пыли образуется дома. Почитай об этом в интернете, ты же инженер, всё-таки.

[Servesti]

Жду с нетерпением подробного разбора!

[Kazik]

 

Давай, защищай их, раз уж прислал мне ссылку.....Давай по пунктам....конкретно...

 

Про то, что воздух как на даче согласен. Понятно, что местами передергивают.

 

Но, есть подогрев, это очень актуально у нас и есть фильтрация хорошая, это на данный момент единственное решение по такой цене. (Понятно что есть варианты канальной приточки, ламинарные потоки, рекуперация и прочие прелести, но это совсем другой бюджет).

 

Большая часть пыли образуется дома. Почитай об этом в интернете, ты же инженер, всё-таки.

 

 

Угу, я каждый день могу сравнить кол-во пыли в квартире и в коттедже. Зимой и летом.

 

Жду с нетерпением подробного разбора!

 

10го приходят установки, поставлю себе, расскажу о субъективных личных ощущениях :)

[Boris]

 

Про то, что воздух как на даче согласен. Понятно, что местами передергивают.

 

 

Так......с одним враньем разобрались.

Никакой "бризер" в городской квартире не сделает качество воздуха равным воздуху в дачной местности.

Пошли дальше.

Обсудим другое вранье.

[Kazik]

 

Обсудим другое вранье.

 

Какое именно?

[Servesti]

я не вижу аналогичных продуктов по похожей цене. Фильтрация воздуха проблем не фига не надуманная.

Не знаю, нарушу ли этим Правила форума - но помогу:

 

Аэропак - 13500 руб.

Люфтер джет - 16500 руб.

Селенга - 24500 руб.

Мицубиси Лоссней - 19000 руб.

Тион О2 - 19700 руб. (цены в Москве без установки).

 

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем Servesti

[Kazik]

Не знаю, нарушу ли этим Правила форума - но помогу:

Аэропак - 13500 руб.

Люфтер джет - 16500 руб.

Селенга - 24500 руб.

Тион О2 - 19700 руб. (цены в Москве без установки).

 

Подогрев?

[Servesti]

Сравнение первого и второго приборов: Аэропак или Люфтер?

В Люфтер-джет подогрев аозможен как опция, но в обоих приборах выход воздуха устроен вдоль стены, так что чтобы ощутить холодный ветерок - надо постараться!

Селенга - есть по умолчанию.

Лоссней - однозначно есть, причём без дополнительного расхода электроэнергии .

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем Servesti

[Boris]

 

Какое именно?

Мой пост №4.

Начнем с утверждения о "производительности приточных оконных клапанов 3-7куб.м. в час."

Это вранье.

Прежде, чем публично демонстрировать нарушение "Закона о рекламе" и свою некомпетентность в данном вопросе, надо хотя бы познакомиться с предметом, например

http://www.granteh.ru/?page=13

[okna.cgc]

Благодарю всех за ответы, независимые приточные системы это конечно хорошо, но интересует приточка с фильтром, которая монтируется в саму оконную конструкцию.

Насколько я понимаю таких систем с фильтрацией видимо, нет в природе.

 

Да, еще уточнение, заказчик корпоративный, кол-во требуемых клапанов больше сотни...

[Servesti]

По ссылочке смотрели?

 

 

Мировые производители проветривателей оконной вентиляции (DUCO, TITON, ALDES) также как и RENSON

 

Для примера - у последнего есть даже оконное устройство с механическим побуждением...

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем Servesti

[okna.cgc]

По ссылочке смотрели?

 

 

Мировые производители проветривателей оконной вентиляции (DUCO, TITON, ALDES) также как и RENSON

 

Для примера - у последнего есть даже оконное устройство с механическим побуждением...

 

Спасибо, изучал.

Но не нашел где было бы упоминание о фильтрации, все встраиваемые клапана только для притока воздуха, даже у Sonoventa http://www.invent-r....tors_bro_en.pdf

 

Думаю, будем договариваться с заказчиком на обычную приточку, тем более что, на самом деле, количественно будет трудно оценить качество фильтруемого воздуха.

[DeS]

Аэропак - 13500 руб.

Люфтер джет - 16500 руб.

Селенга - 24500 руб.

Мицубиси Лоссней - 19000 руб.

Тион О2 - 19700 руб. (цены в Москве без установки).

 

Если смотреть по этому списку, то Тион О2 все-таки в выигрышной позиции.

Аэропак - без подогрева. Для кого-то это существенный минус. Дальше - Люфтер джет. Написано все прекрасно, но нанофильтр? И плюс необходима ежемесячная забота о фильтрах. Это сильно в напряг, если честно. Лично мне, по крайней мере. Селенга - главный минус это фотокаталитический фильтр, он вообще считается не совсем полезным. Лоссней - это вообще другая категория, это рекуператор. Который да, экономит электроэнергию, что вообще на самом деле большой плюс. Но он вырубает приток воздуха при минус 10, что для кого-то минус. Тот же Тион будет при минус 25 еще греть и подавать воздух.

[Servesti]

необходима ежемесячная забота о фильтрах. Это сильно в напряг, если честно. Лично мне, по крайней мере.

А раз в три месяца - в три раза менее напряжно?

 

главный минус это фотокаталитический фильтр, он вообще считается не совсем полезным.

А по мне - это главный "плюс"... Технология ТИОН в исходном виде, кстати, тоже основана на фотокатализе... В бытовых приборах его убрали.

 

 

 

Лоссней - ... вырубает приток воздуха при минус 10, что для кого-то минус.

Можно ссылочку?

[DeS]

А раз в три месяца - в три раза менее напряжно?

 

А кто должен менять раз в 3 месяца? На каком приборе?

 

Да, недавно читал статью, что Тион начинали с фотокатализа и отказались от него в виду неэффективности

 

 

И про Лоссней http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/products/lossnay_group.php?m=1790 Гарантированный диапазон температур - 10 +46. Или введите в поиск - отзывы о Митсубиси Лоссней, очень много пишут как раз про то, что он работает до - 10.

[Servesti]

Есть и попроще Лоссней - VL-100U. Заодно и подешевле...

По поводу работы до -10 понял так, что может лед образоваться на рекуператоре и порвать его - грустно...

 

На Аэропаке угольный фильтр стараюсь раз в сезон менять - по ощущениям (запах выхлопа начинается постоянный, даже когда на улице пусто).

А G3 можно разок и прополоскать, когда пыль начинает пробиваться .

 

Кстати, в плане фильтрации меня поразил пылесос для аллергиков LG с 7 степенями очистки!

Когда вчера я заметил, что он как-то слабо "тянет" и решил вытряхнуть контейнер - тот был забит под завязку, на циклонных сетках кругами висела собачья шерсть (колли - они такие ), на двухслойном поролоновом фильтре грязь слоем 3-5 мм...

Но - моторный фильтр чистый,угольный/ ХЕПА - чистый и в воздухе еле заметна слабая запыленность.

 

 

Это я к тому, что чем чаще меняешь фильтр - тем меньше дышишь через грязь!

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Servesti

[Servesti]

Да, недавно читал статью, что Тион начинали с фотокатализа и отказались от него в виду неэффективности

 

Вот ЭТУ http://slon.ru/biz/1016102/ ?

 

Особенно доставляют комментарии! Просто по стенке мажут.....

 

Притом, что по состоянию на 2007 год

 

"Москва занимает второе место в России после Норильска по объему суммарных выбросов загрязняющих веществ от стационарных источников и автотранспорта. Неудивительно, что вследствие этого заболеваемость болезнями органов дыхания в Москве, по данным Росстата, превышает среднероссийский уровень.

 

Ясно, что причина столь высокого уровня загрязнения атмосферного воздуха – прежде всего автомобильные выхлопы. Это – результат медлительности московских властей по части внедрения современных требований к характеристикам автотранспорта, допускаемого в город. Медленный ввод современных стандартов Евро-3 и Евро-4 – главная причина загрязнения воздуха в Москве.

 

В итоге по уровню загазованности Москва далеко отстает от европейских городов, напоминая азиатскую столицу."

http://ekobalans.ru/...adnyix-ekologov

 

Всем спасибо, ТИОН - "Давай, до свидания!"