Квоты на фурнитуру. Дожили

[Aviator]

Комплект стал квотировать оконную фурнитуру, причем от грузит только постоянных клиентов и только в жестких рамках персональных квоты, остальных отшивает. Объяснения - поставщики не могут обеспечить спрос. От прогнозов отказываются, но можно предположить, что это на долго. Да-а, не повезло новичкам, перебезчикам и малышам...

[Rexther]

Комплект стал квотировать оконную фурнитуру, причем от грузит только постоянных клиентов и только в жестких рамках персональных квоты, остальных отшивает. Объяснения - поставщики не могут обеспечить спрос. От прогнозов отказываются, но можно предположить, что это на долго. Да-а, не повезло новичкам, перебезчикам и малышам...

Возможно это не сложности с поставщиками фурнитуры, а дурь самого КС. Нам они, например, упрямо, не смотря на многочисленные разговоры скандалы и т.д., грузят те артиуклы которые мы не заказывали! Например, заказываю 120 м рамы алюминиевой, привозят: 120м рамы+120м штапика. И ладно бы того который мы используем, так еще и тот который нам даром не нужен! Теперь мы просто молча берем то, что надо, а остальное с поклоном взад! Но ведь это не верно!

Может они и с фурнитурой также. Может это они не сумели договориться и теперь перекладывают свои проблемы на наши плечи!

[Aviator]

Нет, у ТБМ аналогичная проблема, всех посылают, грузят на 100 только Калеву. WH и ГУ тоже не комплектуют.

Кто знает, В ЧЕМ ДЕЛО!!! Б..

[bratello]

В чем дело, в чем дело, подорожание, вон все и затариваются...

[Aviator]

Куда затариваться, цены ведь уже повысили!?

[Вован]

Нет, у ТБМ аналогичная проблема, всех посылают, грузят на 100 только Калеву. WH и ГУ тоже не комплектуют.

Кто знает, В ЧЕМ ДЕЛО!!! Б..

 

 

"ТБМ" у них с "Калевой" свой договор, и берут они по старым ценам, ровно месяц с 15 августа...

 

Искуственный деффицит.... Еще цены наверное хотят задрать...

Изменено 21 августа, 2006 пользователем Вован

[Alex IlI]

Искуственный деффицит.... Еще цены наверное хотят задрать...

Искусственный - не искуственный:

пока процентов 20 слабых не развалят и прибыля у них в минус не пойдут, - будет и дефицит и повышение.

Апосля успокоются, и даже, может, подешевеет. Бывало все это уже.

[bratello]

Искусственный - не искуственный:

пока процентов 20 слабых не развалят и прибыля у них в минус не пойдут, - будет и дефицит и повышение.

Апосля успокоются, и даже, может, подешевеет. Бывало все это уже.

 

 

Зачем разваливать производства? Ведь это же покупатели комплектующих...

[Pooh]

фурнитурщики тоже не справляются.

В Германии таже ситуация

[Daimos2006]

"ТБМ" у них с "Калевой" свой договор, и берут они по старым ценам, ровно месяц с 15 августа...

 

Искуственный деффицит.... Еще цены наверное хотят задрать...

интересно а в каком регионе ГУ не комплектуют??? Комплектуют везде - правда согласно заявленных объемов! А как иначе???

 

Комплект стал квотировать оконную фурнитуру, причем от грузит только постоянных клиентов и только в жестких рамках персональных квоты, остальных отшивает. Объяснения - поставщики не могут обеспечить спрос. От прогнозов отказываются, но можно предположить, что это на долго. Да-а, не повезло новичкам, перебезчикам и малышам...

Нельзя как в анекдоте быть умными и красивыми одновременно ( это про перебезчиков)! Кто виноват, что люди не имеют понятия о полноценных партнерских отношениях! В горе и в радости и тд.....! Бегают по поставщикам за пол копейки - а в итоге остаются неудел! Жизнь такова!

[Monster]

Дорогие друзья!

Будучи менеджером одной из компаний-"монстров", не могу остаться в стороне от дискуссии. Слишком много оскорблений и домыслов, не соответствующих действительности и сбивающих с толку мирных обывателей.

Поскольку многие аспекты темы обмусолены уже по 10 раз в этой теме и в соседних, типа "Повышение цен на фурнитуру", я цитировать никого не буду, прощу прощения у авторов.

 

О повышении цены на фурнитуру на 34%.

Неужели непонятно, что мы были вынуждены это сделать, и если бы могли избежать таких резких и недружественных телодвижений, не повысили бы?

Неужели кто-то искренне верит в повышение себестоимости металла, труда рабочих или транспорта?

Никто не заметил, как и почему подорожали примерно на столько же сотовые телефоны? Или Вы на Луне? Или с неё свалились?

Кто-то забыл, в какой стране бизнес имеет? Что такое страновые риски? Почему у нас наценка 20%, а не 2%? Рост 30%, а не 3%? Чтобы быть готовыми к ударам судьбы.

 

О дефиците фурнитуры (и профиля).

Системная причина ровно одна, вернее, полторы: рост российского и украинского рынка оказался быстрее ожидаемого не только нами, но и, что хуже, немцами (всеми, включая профильщиков), а в 2006 мы стали, похоже, больше Германии. У них просто не хватает производственных мощностей, и взяться им неоткуда. У нас больше нет бездонного запаса мощности "там". Заводики надо строить под такой рост. Что Чубайсу для производства электроэнергии, что оконщикам для производства комплектующих для окон.

Проблему усугубили три субъективных фактора: низкая гибкость производства у немцев (утрированно: месяц делаем запоры, месяц ножницы и т.д. - по плану на год), закрытая информационная политика или идиотизм и слепота немцев (они молчали до последнего) и ажиотаж производителей окон, ринувшихся скупать фурнитуру перед подорожанием, как старухи скупили соль несколько месяцев назад. Если ищете, кого винить, смотрите, кто из коллег в шоколаде; у них ваша фурнитура. А дистрибьюторы её не производят. За 2 недели до подорожания продажи выросли В РАЗЫ. Итого горстка клиентов смела 1-1,5 месячный запас.

 

О квотах и прочих ограничениях.

Несмотря на ажиотаж, что-то ещё осталось, т.к. нормальный для нас запас заметно больше 1,5 месячного даже в пик сезона.

При этом на наши остатки ломанулись ВСЕ, включая не только наших клиентов, но и чужих, в т.ч. с чужих фурнитур.

Единственный способ, чтобы нашим клиентам что-то досталось, - вводить ограничения. Кто-то называет их квотами. "Пачка соли в одни руки". Кто хотел на этой неделе принимать солевую ванну или сделать Чёрное море чуть солонее, не повезло. Кто хотел чисто кушать - по суровой справедливости кризисного времени. С голоду не помрёте, огурцы засолите через неделю-две.

Кто может предложить лучшие конструктивные решения - пишите. Рассмотрим.

 

О ларьке в городе рядом с Супермаркетом и о другом в деревне Пупкино.

"В момент, когда накрылся Поставщик, оба ларька спокойно работали. В ларёк рядом с Супермаркетом прибежали несколько запыхавшихся молодых людей и купили всё. Хозяин обрадовался и возгордился. Потом прибежали ВСЕ несколько тысяч посетителей из Супермаркета и разнесли ларёк в щепки. Постоянные клиенты, любившие ларёк, остались без еды, т.к. Супермаркет тоже не работал. С трудом, но выжили, питаясь отбросами.

Ларёк в деревне Пупкино ещё 2 недели снабжал своих односельчан едой. Чем и гордился, как и односельчане, слышавшие о проблемах в городе по радио. Потом ларёчник поехал к Поставщику. Вернулся ни с чем. Через неделю, две - то же самое. Потом все в деревне Пупкино умерли от голода".

Подумайте об этом, товарищи из мелких ларьков в городе и деревне. Незачем на форумах глупости писать про "у нас всё хорошо". Вы просто плохо информированы.

 

С уважением и надеждой на понимание,

Monster

---------------------------------------------------------

"А у кого нет мозгов, об этом не задумывается".

[DeDmitry]

Будучи менеджером одной из компаний-"монстров", не могу остаться в стороне от дискуссии.

ХОРОШО СКАЗАЛ!

Здравомыслящие все понимают, и вместо разговоры разговариавть - дело делают.

Я в тайне, лелею надежду, что нынешняя ситуация сметет подвальщиков, от которых и просходит весь компромат на окна, фурнитуру и стеклопакеты.

Не надо оправдываться - это естественный отбор, на пользу эволюции. Выжить должны лучшие. По моим наблюдениям, среди производителей сегодня, только 1 из 5-ти могут самостоятельно, корректно составить заявку на оснастку, поскольку остальные не знают названий своих станков и не могут нарисовать простейший эскиз с размерами. И эти люди занимаются производством высокотехнологических изделий по упрощенной методике, а потом расспрашивают, как вынуть обломок сверла, и можно ли из ПВХ делать поворотно-откидное окошко 3х4 метра

Изменено 26 августа, 2006 пользователем DeDmitry

[Mikhail]

О повышении цены на фурнитуру на 34%.

Неужели непонятно, что мы были вынуждены это сделать, и если бы могли избежать таких резких и недружественных телодвижений, не повысили бы?

Неужели кто-то искренне верит в повышение себестоимости металла, труда рабочих или транспорта?

Никто не заметил, как и почему подорожали примерно на столько же сотовые телефоны? Или Вы на Луне? Или с неё свалились?

Кто-то забыл, в какой стране бизнес имеет? Что такое страновые риски? Почему у нас наценка 20%, а не 2%? Рост 30%, а не 3%? Чтобы быть готовыми к ударам судьбы.

Я уже писал об этом в июне, повышение цены связано с таможней и добавлять тут нечего. Понять государство можно, для того что бы уйти от "трубы" нужны другие источники доходов. Сколько можно позволять такому большому рынку, как комплектующие для окон, ввозить все в "серую" и "черную", пора выходить из тени и работать как в цивилизованных странах. Государство должно платить пенсии нашим матерям и бабушкам, а способов заработать у государства не так уж и много. Сейчас начнется борьба с "зарплатой в конвертах", это тоже правильный ход, только надо, что бы для всех без исключения. Только тогда это будет правильным шагом со стороны государства, во всем мире живут по законам, а не по понятиям и это приносит только положительные результаты. В Швеции никому не придет в голову проверять какой Windows установлен на компьютерах фирмы, никому в голову не придет проверять, прописку и правильность оформления на работу ваших сотрудников и т.д. Бизнесмены должны заниматься бизнесом, зарабатывать деньги, работать по законам которые существуют на рынке и в стране. А в России директора ежедневно думают о том как избежать проверок и кому еще "дать на лапу" что бы можно было, наконец, уделить время работе. Эффективность работы западного и российского топ-менеджера (директора) разниться в разы, не в пользу последнего, и это является свидетельством отсталости нашего бизнеса от западного. Если бы наши топ-менеджеры были лучшими аналитиками, то еще в прошлом или начале этого года, начали запрашивать дополнительные квоты от поставщиков и производителей предвидя рост рынка. В этом очень показателен автобизнес, многие производители (Хонда, Тойота и ряд других) провалили этот год по поставкам, ждать машину нужно до 12 месяцев, а другие (Мазда, WV, БМВ) сократили сроки ожидания с тех же 6-12 месяцев в прошлом году до 1-2 месяцев, а многие модели можно купить без очереди. Продавцы машин отчаялись удовлетворить растущий спрос увеличением поставок и взялись за самый действенный инструмент - цену увеличение составило от 200$ до 1000$, в зависимости от производителя, но спрос упал лишь на 2-4% и учереди практически не сократились.

Надеюсь в следующем году ситуация изменится к лучшему и наши поставщики комплектующих смогут обслужить всех желающих и уменьшать их количество изменением цены им не придет в голову. А в том, что рост рынка продолжится весь следующий год - у меня сомнений нет. Частный клиент оконной фирмы, это в большинстве своем, простые люди, большинство из которых, вкладывают деньги в окна, потому что, должны были потратить их по другому - на улучшение жилищных условий, но рынок недвижимости взорвался ценой в 3500-4000 дол. за метр и многие поняли, что это уже плохо достигаемые суммы накоплениями, цены растут быстрее, чем возможность зарабатывать. Поэтому, эти деньги пошли в другие отрасли - автомобили, дачи, ремонты в квартирах, одежда, даже рестораны в Москве вечером забиты под завязку. Отсюда и повышение спроса. В принципе, этот всплеск можно было предвидеть, если проводить постоянный анализ всей экономики, но сделать это смогли единицы.

Изменено 26 августа, 2006 пользователем Mikhail

[Шурик]

ХОРОШО СКАЗАЛ!

Здравомыслящие все понимают, и вместо разговоры разговариавть - дело делают.

Я в тайне, лелею надежду, что нынешняя ситуация сметет подвальщиков, от которых и просходит весь компромат на окна, фурнитуру и стеклопакеты.

Не надо оправдываться - это естественный отбор, на пользу эволюции. Выжить должны лучшие. По моим наблюдениям, среди производителей сегодня, только 1 из 5-ти могут самостоятельно, корректно составить заявку на оснастку, поскольку остальные не знают названий своих станков и не могут нарисовать простейший эскиз с размерами. И эти люди занимаются производством высокотехнологических изделий по упрощенной методике, а потом расспрашивают, как вынуть обломок сверла, и можно ли из ПВХ делать поворотно-откидное окошко 3х4 метра

Может ты и прав,но в нашей ситуации выживут скорее не лучшие,а те у кого больше бабла!Лучшие но с небольшим денежным мешком будут борахтаться и утонут.А мешки-как гнали фуфло так и будут гнать,потому что бабок не меряно и плявать на все!И в нашем бардаке(гос)так и будет.Мой знакомый из последних сил держит лучших механиков по грузовикам,а ему еще государство радостей добавило!Для илюстрации:встала задача изготовить пакет с переплетом (дуги,золото)все "киты" сдулись не могут.Поехал к так называемым гаражникам-три часа и вся проблема,правда гнул сам.И накой спрашивается нужны такие киты которые держат на работе дятлов,умеющих собрать только стандартное изделие?Они то и останутся а кто умеет и хочет-нет!

[Вован]

Может ты и прав,но в нашей ситуации выживут скорее не лучшие,а те у кого больше бабла!Лучшие но с небольшим денежным мешком будут борахтаться и утонут.А мешки-как гнали фуфло так и будут гнать,потому что бабок не меряно и плявать на все!И в нашем бардаке(гос)так и будет.Мой знакомый из последних сил держит лучших механиков по грузовикам,а ему еще государство радостей добавило!Для илюстрации:встала задача изготовить пакет с переплетом (дуги,золото)все "киты" сдулись не могут.Поехал к так называемым гаражникам-три часа и вся проблема,правда гнул сам.И накой спрашивается нужны такие киты которые держат на работе дятлов,умеющих собрать только стандартное изделие?Они то и останутся а кто умеет и хочет-нет!

 

 

Судя по прогнозам на стекло и профиль в соседних ветках, к весне нас станет намного меньше....

Сейчас для кучи поднимут цены: сеточники, подоконщики, отливщики все кому не поподя ???

 

Это что ж получится сейчас среднерыночная цена на окошко под ключ со всеми наворотами 600 $, значит к декабрю оно уже будет стоить 1.000 $ А трешка с откосами 5.000 $ ??? Ну, объекты стеклится будут, новостройки тоже, простым смертным отохнуть видимо на долго придется .... Зима будет провальная по продажам однозначно !!!

Изменено 26 августа, 2006 пользователем Вован

[Mikhail]

Зима будет провальная по продажам однозначно !!!

Абсолютно не согласен! Зима будет очень приличной, если погода не подведет.

[Vera]

... только надо, что бы для всех без исключения....

Золотые слова... А у нас, как обычно, получается, что исключения, все же, существуют. Это Россия, и так быстро, как хотелось бы, сделать ничего не получится

[Сергей]

..... простым смертным отохнуть видимо на долго придется .... Зима будет провальная по продажам однозначно !!!

 

Любой кризис - а происходящеев отрасли можно охарактеризовать именно так - это нормальная корректировка рынка.

 

Ведь достаточно долго на рынке наблюдалась парадоксальная ситуация. ПВХ дорожал. Железо - тоже. Стекло - также. Энергоресурсы - не исключение. Покупательная способность населения неуклонно растет. И так несколько лет подряд.

 

А вот окно почему то вопреки всякой логике должно было становиться все более и более дешевым.

 

А это неправильно. Ведь производители, чтобы быть в состоянии удовлятворять растущий объем рыночного спроса, должны развивать свое производство. Должны делать инвестиции, и немаленькие. Но на фоне сокращающейся маржи это нереально. Потому и кризис, потому что дальше отступать уже просто некуда.

[Вован]

Любой кризис - а происходящеев отрасли можно охарактеризовать именно так - это нормальная корректировка рынка.

 

Ведь достаточно долго на рынке наблюдалась парадоксальная ситуация. ПВХ дорожал. Железо - тоже. Стекло - также. Энергоресурсы - не исключение. Покупательная способность населения неуклонно растет. И так несколько лет подряд.

 

А вот окно почему то вопреки всякой логике должно было становиться все более и более дешевым.

 

А это неправильно. Ведь производители, чтобы быть в состоянии удовлятворять растущий объем рыночного спроса, должны развивать свое производство. Должны делать инвестиции, и немаленькие. Но на фоне сокращающейся маржи это нереально. Потому и кризис, потому что дальше отступать уже просто некуда.

 

Я посмотрю что ты зимой будешь делать ... "Нормальная корректировка", и на сколько у тебя хватит движимого и недвижимого имущества, чтобы содержать свое производство... всю пургу что Вы здесь пишете, не про тебя Сергей речь, я это, все будучи молявкой прошел... Успокаиваете себя...., ну - ну !!!

Изменено 28 августа, 2006 пользователем Вован

[Pioneer]

Может ты и прав,но в нашей ситуации выживут скорее не лучшие,а те у кого больше бабла!Лучшие но с небольшим денежным мешком будут борахтаться и утонут.А мешки-как гнали фуфло так и будут гнать,потому что бабок не меряно и плявать на все!И в нашем бардаке(гос)так и будет.Мой знакомый из последних сил держит лучших механиков по грузовикам,а ему еще государство радостей добавило!Для илюстрации:встала задача изготовить пакет с переплетом (дуги,золото)все "киты" сдулись не могут.Поехал к так называемым гаражникам-три часа и вся проблема,правда гнул сам.И накой спрашивается нужны такие киты которые держат на работе дятлов,умеющих собрать только стандартное изделие?Они то и останутся а кто умеет и хочет-нет!

А вот лучшие - это как раз те, кто сумел "бабло" как Вы выражаетесь заработать, производство переоснастить, квалификацию персонала поднять и т.д., а не продолжал сидеть в повале и лепить 9другого слова не подберешь) окна на коленках. Их то как раз, этой зимой мы не досчитаемся и за счет вылета этих мелких крупным будет попроще этой зимой, чем даже прошлой.

Не бойтесь - с голоду не помрете...

[Mikhail]

Я посмотрю что ты зимой будешь делать ... "Нормальная корректировка", и на сколько у тебя хватит движимого и недвижимого имущества, чтобы содержать свое производство... всю пургу что Вы здесь пишете, не про тебя Сергей речь, я будучи молявкой прошел...

Видимо, мимо прошел...Потому как, не было еще подобной ситуации на оконном рынке, 2004 г. это мелочь по сравнению с сегодняшней ситуацией. У меня заказов в два раза больше чем могу выполнить, работаем в три смены, сегодня граффик поставок сдвинут на неделю, если так пойдет дальше еще неделя прирастет. И увеличить производительность на 10% как планировалось с 1 сентября не получается, пока только на 5-7% и способы увеличения остаются только в расширении парка оборудования, а площадь не позволяет этого.

[Вован]

Абсолютно не согласен! Зима будет очень приличной, если погода не подведет.

 

Ну, мнения у всх разные, ты это Миш выйди из каббинета, спустись.... поближе к народу, ну не будет чел. платить 5.000 $ за трешку !!! Ты веть продажами не занемаешся... и с НАРОДОМ не общаешся....

Ну да, я красавец здесь заказ оторвал, там оторвал ну и буду я их с Элиты рвать... Но экономика строится на среднем класе, а они к этому всплеску цен, как раз не готовы .... небудет розницы зимой могу поспорить, 12 лет этой "Шнягой" занемаюсь...

[Вован]

Видимо, мимо прошел...Потому как, не было еще подобной ситуации на оконном рынке, 2004 г. это мелочь по сравнению с сегодняшней ситуацией. У меня заказов в два раза больше чем могу выполнить, работаем в три смены, сегодня граффик поставок сдвинут на неделю, если так пойдет дальше еще неделя прирастет. И увеличить производительность на 10% как планировалось с 1 сентября не получается, пока только на 5-7% и способы увеличения остаются только в расширении парка оборудования, а площадь не позволяет этого.

 

Ты не хозяин данного предприятия !!! И Кто там МИМО проходил ответ тебе был бы на две страницы !!! А то что ты до сих пор на хозяина горбатишся , говорит о твоих умственных способностях.... Я еще много чего могу сказать... Жаль наш уважаемый Вадим не одобрит !!!

[Mikhail]

Ну, мнения у всх разные, ты это Миш выйди из каббинета, спустись.... поближе к народу, ну не будет чел. платить 5.000 $ за трешку !!! Ты веть продажами не занемаешся... и с НАРОДОМ не общаешся....

Ну да, я красавец здесь заказ оторвал, там оторвал ну и буду я их с Элиты рвать... Но экономика строится на среднем класе, а они к этому всплеску цен, как раз не готовы .... небудет розницы зимой могу поспорить, 12 лет этой "Шнягой" занемаюсь...

 

А вот и не угадал... Я даже к телефону иногда подхожу и общаюсь с клиентами - окошки им считаю, про станки рассказываю, что да как. Ни один корпаратив мимо не прошел, по всем строителям приезжаю сам на переговоры. Со всеми дилерами, без исключения, общаюсь по мере необходимости. По моему представлению, деньги у среднего класса есть, надо только убедить их потратить на окна.... И кстати, я занимаюсь этой "шнягой" 8 лет..., а это тоже не мало. И потом - откуда цена 5000 баксов за трешку? Пока это гораздо дешевле.

 

Ты не хозяин данного предприятия !!! И Кто там МИМО проходил ответ тебе был бы на две страницы !!! А то что ты до сих пор на хозяина горбатишся , говорит о твоих умственных способностях.... Я еще много чего могу сказать... Жаль наш уважаемый Вадим не одобрит !!!

 

Ух, как это круто: не хозяин говоришь? на хозяина горбатишся? и чего там про умственные способности?

На твоем месте я бы извинился.... Ибо все что ты сказал, с точностью наоборот будет соответствовать истине.

 

Прошу прощения за офф топ.

Изменено 29 августа, 2006 пользователем Mikhail

[Сергей]

Я посмотрю что ты зимой будешь делать ... "Нормальная корректировка", и на сколько у тебя хватит движимого и недвижимого имущества, чтобы содержать свое производство... всю пургу что Вы здесь пишете, не про тебя Сергей речь, я это, все будучи молявкой прошел... Успокаиваете себя...., ну - ну !!!

 

Спасибо, что хоть не про меня речь. Если фирма здоровая (в смысле - не больная), то ее руководство может существенно снижать риски, вызываемые внешними форс-мажорами.

 

Пример (где-то уже писал про это, так что простите за повторение ):

 

Германия - после объединения емкость оконного рынка возрастает почти в четыре раза. Перереботчики берут кредиты, берут оборудование в лизинг, наращивают объемы. Застеклили Германию за четыре неполных года. Что дальше?

 

А дальше емкость рынка возвращается практически к стартовому уровню, то есть опять уменьшяется почти в четыре раза. При этом часть кредитов остается неотданной, а взятое в лизинг оборудование простаивает. Результат вроде бы логичен - массовые банкротства.

 

Это Вам не повышение розничной цены на тридцать процентов, а гораздо круче . НО - еще интересней то, что даже в этих супернеблагоприятных экономических условиях (сокращение емкости рынка в 4 раза - сравните с нашим отраслевым ежегодным ростом на 30%) в Германии есть немало компаний, которые ежегодно стабильно прирастают на 10 - 15%.

 

Как так? А вот так. Грамотный маркетинг, инвестиции в персонал, одним словом - грамотно организованный сбыт. И это не измышление "маркетологов", а пример из практики.

 

Аналогичные примеры можно привести и на опыте других стран (например, Италия или Польша, где сокращение рынка было вызвано другими причинами).