Можно ли сделать подвесной потолок из ГВЛ на лоджии (стеклопакеты теплые, лоджия холодная)?

[frominfotek]

Не надо ставить Аэрэко на неотапливаемом балконе без вытяжки.

А почему? Правда, интересно. Мне и самому дырявить новенькие Rehau Delight, за которые выложил очень приличную для меня сумму, как-то жалко...

 

шумозащитными козырьками

Я не встречался с таким Погуглил - Вы говорите про AirBox (на ютубе нашел интересные модели, которые вставляются самостоятельно и без фрезеровки)?

 

если не принимать в расчёт вентиляцию жилой комнаты - через балкон.

Комнату не планируется вообще вентилировать через балкон. Для вентиляции комнаты я уже сделал (вызывал специалиста), к-рый установкой алмазного сверления просверлил отверстие и вставил туда КИВ-125. Не знаю, может я переморочился, и можно было сделать проще - через балкон? Но что сделано, то сделано. Клапан делал год назад, не знал, что на теплое остекление балкона в ближайшее время замахнусь...

 

внизу станут собираться лужи...

Гм, да не должно вроде. Сейчас так: если дверь на балкон открыта (а окна закрыты), то на парапете и потолке возле окон образуется влага, к-рая стекает на балконную стяжку. А если приоткрыть одно окошко, а дверь на балкон закрыть, то все высыхает (насколько быстро, сказать трудно, я там не живу - день-два и все сухо). Что будет при отрицательных (и сильно отрицательных) температурах за бортом - пока неизвестно.

 

 

Меня беспокоит еще кое-что. Монтажники ставили окна сверху и сбоку только на монтажные пластины (пластины вроде неплохие, не сказал бы что фольга), причем эти пластины не просверливали к раме, а лишь защелкивали. Низ - прямым анкерным креплением (но мало - на 4.5 погонных метров где-то 5 анкеров). Еще плохо то, что низ стоит на дровах - пилили лобзиком на клинья какую-то старую деревяшку из мягких пород дерева. Как вы считаете - нужно ли верх закрепить анкерами (как часто?) и укрепить низ чем-то более долговечным, чем дерево или же расслабиться и ничего не предпринимать?

[Alex Wolf]

А почему? Правда, интересно. Мне и самому дырявить новенькие Rehau Delight, за которые выложил очень приличную для меня сумму, как-то жалко...

Вентиляция - это приток чистого и удаление грязного. Приток обеспечите, а удаления не будет. Нет перепада давления - нет работы клапана. Выкинутые деньги, вообщем.

[Windower]

дырявить новенькие Rehau Delight, за которые выложил очень приличную для меня сумму, как-то жалко...

Вы говорите про AirBox (на ютубе нашел интересные модели, которые вставляются самостоятельно и без фрезеровки)

Комнату не планируется вообще вентилировать через балкон. Для вентиляции комнаты я уже сделал (вызывал специалиста), к-рый установкой алмазного сверления просверлил отверстие и вставил туда КИВ-125. Не знаю, может я переморочился, и можно было сделать проще - через балкон? Но что сделано, то сделано. Клапан делал год назад, не знал, что на теплое остекление балкона в ближайшее время замахнусь...

 

Сейчас так: если дверь на балкон открыта (а окна закрыты), то на парапете и потолке возле окон образуется влага, к-рая стекает на балконную стяжку. А если приоткрыть одно окошко, а дверь на балкон закрыть, то все высыхает (насколько быстро, сказать трудно, я там не живу - день-два и все сухо). Что будет при отрицательных (и сильно отрицательных) температурах за бортом - пока неизвестно.

Всё по стандарту, как в статье http://www.dailystro...ations/319.html Призрак немецкого коттеджа

Очередная "квартира-убийца". Особенно с плесенью между утеплительными слоями и забитым пылью фильтром КИВ-125 (про вытяжную вентиляцию можно не спрашивать - там наверняка всё "как у всех").

Оплатить спеца из Роспотребнадзора или вентиляционщика, как правило, жалко денег. На врачей потом уйдёт больше, но это будет когда-то потом....

 

Коллеги-специалисты! У кого есть идеи, как спасать людей от самих себя?

[Servesti]

Мне и самому дырявить новенькие Rehau Delight, за которые выложил очень приличную для меня сумму, как-то жалко...

Я предлагаю продырявить пластиковые расширители над окнами - их не так жалко

 

Я не встречался с таким Погуглил - Вы говорите про AirBox (на ютубе нашел интересные модели, которые вставляются самостоятельно и без фрезеровки)?

Да нет, я про клапана Аэреко...Эйрбокс - не знаю, честно...

Козырьки - как Борис Иванович писал выше, возможно установить БЕЗ установки клапанного механизма, при этом их шумоизолирующая функция сохраняется.

Вам вполне достаточно будет одного - для ВЫХОДА влажного воздуха.

Немного нетрадиционно, но должно сработать,я думаю!

 

Комнату не планируется вообще вентилировать через балкон. Для вентиляции комнаты я уже сделал (вызывал специалиста), к-рый установкой алмазного сверления просверлил отверстие и вставил туда КИВ-125

Надеюсь, этот КИВ не на балкон выходит?

 

Но что сделано, то сделано.

Зато теперь у Вас есть профессионально проделанное отверстие в стене, которое можно использовать не только под КИВ!

 

Сейчас так: если дверь на балкон открыта (а окна закрыты), то на парапете и потолке возле окон образуется влага, к-рая стекает на балконную стяжку.

Вот я как раз об этом...Сейчас у Вас цвести нечему, а появятся пятна - поймёте...

 

 

Ну и осталось решить вопросы подачи свежего (более сухого) воздуха и его перемешивания, помня про шумозащиту и пыль...

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Servesti

[Developer]

Кстати, знакомые год назад сделали на холодном балконе (раздвижной алюминий) потолок из зеленого влагостойкого ГКЛ, ошпаклевали и покрасили (шпаклевка и краска для наружных работ) - потолок пережил зиму нормально - как новый, как ни странно. Вот я и подумал - уж ГВЛ всяко попрочнее да поустойчивее к влаге будет.

При соблюдении условий, о которых мы уже говорили он, конечно, проживёт какое-то время, но не забывайте, что гипс он и есть гипс, пусть даже и пропитанный гидрофобизатором. Алюминий и ПВХ рейка спокойно переживают многократное попадание брызг воды при открытом Проведале, что в тёплое время, что зимой.

 

Если ламинат не разбухает, то ГВЛВ точно ничего не должно сделаться? А вот лаги мне не нравятся (были когда-то, нет в них монолитности, которую я так люблю).

Не забывайте, что ламинат - это финишное покрытие и даже если он разбухнет, то он просто выкидывается и заменяется. А ГВЛВ в Вашей конструкции служит черновым полом. Это я говорю не к тому, что я противник полов КНАУФ.

 

Вот теперь этот момент очень интересует. Мне кажется, что если утеплить изнутри (ЭППС, пенофол, обрешетка с воздухом и фанера/либо ГВЛВ), и дверь из комнаты на балкон будет открыта (либо на балконе будет работать конвектор), то конденсата точно не будет, пока на улице не наступит отрицательная температура. Сейчас же там, в дальнем углу внизу и вверху камень мокнет даже при +8 за окном. Или же надо делать на балконе теплый пол, который должен работать, не выключаясь с осени по весну? Но это лишние тысячи 2 платы за электроэнергию каждый месяц...

Об этом Вам следовало бы подумать до начала работ, придя на этот форум сначала.

 

Так я вроде не замечал, чтобы сверху поступала влага, там бетонная плита, накрытая рубероидом - кажется, ничего не протекает.

Сейчас не протекает. Вы же не можете гарантировать качество этой рулонной гидроизоляции.

 

Правильно ли я понял? Белье сушить на закрытом балконе нельзя. Но если открыть окно на улицу, а дверь в комнату закрыть - то можно сушить?

Да, можно и практика холодного остекления проведалем в той же Москве это подтверждает.

 

 

А еще: не спасет от конденсата, если ставить в холода пару створок на зимнее проветривание (а дверь в комнату, естественно, закрывать)?

Этот вопрос Вы лучше задайте Boris. Удачи

[Developer]

Коллеги-специалисты! У кого есть идеи, как спасать людей от самих себя?

Никак! Сразу строить монолитные дома (чтобы лет на 100 хотя бы), с симпатичными позитивными вентфасадами, с энергосберегающим остеклением, с принудительной вентиляцией, подземными гаражами, эксплуатируемой общедомовой кровлей и террасами, с одним подъездом, с потолками 3 м, с первыми этажами для малого бизнеса. Если государство начнёт строить такие дома для соцнайма и бюджетников хотя бы в крупных городах, то помимо всего прочего (создания наконец-то комфортного жилого фонда на десятилетия) оно сможет задать и новый стандарт качественного жилья, сравнимого с европейским уровнем. В России больше никто этого делать не может или не хочет. То есть большинство россиян до сих пор как жили в домах, выполненных по проектам ещё советских мастерских, так до сих пор и живут. Строительство современного цивилизованного общества невозможно без современного жилья - ведь оно также формирует менталитет

[Servesti]

Да пробейте вы пару продухов снизу и пару щелей сверху, поставьте на них снаружи козырьки Г-образные от воды/снега и для шумоизоляции проклейте изнутри акустической резиной......

И "спасётесь"!

Аминь.

[Windower]

строить монолитные дома (чтобы лет на 100 хотя бы),...

Если государство начнёт строить такие дома ... оно сможет задать и новый стандарт качественного жилья

Бесполезно.

У нас уже массовое нарушение законов, как строителями, так и жильцами, вошло в моду. Более того, на этой моде паразитирует огромное количество легальных и нелегальных фирм. В открытую предлагаются услуги по выносу батарей на "утеплённые" балконы, не считая других "мелких" нарушений. Как отнестись к ситуации: лихач несётся по встречной полосе, а ГАИ объясняет, что "водитель - собственник машины, как хочет, так и едет"?

В Госстрое и Госдуме спокойно заявляют, что это всё - вопросы прокуратуры. А прокуратура, если отвечает на запросы, то в стиле "тебя не ...т, вот ногами и не дрыгай".

Жильцы подобных квартир жалуются, что у них дети часто болеют...

Есть о чём подумать, если есть чем...

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем Windower

[Левонтий Болконский]

Строительство современного цивилизованного общества невозможно без современного жилья - ведь оно также формирует менталитет...

 

Современное жильё достаётся одним за деньги, другим - по программе сноса 5-этажек. Но менталитет не меняется - почти все хотят "присоединить" лоджии к квартире и фасадное остекление уже никого не останавливает. Одни считают, что за деньги можно всё, другие жаждут дополнительных метров из-за потомственной голожопости и в результате просмотров "квартирных вопросов". Хорошо, что хотя бы эпидемия "выносов остекления" понемногу уменьшается.

 

Выход - дома совсем без балконов. На фото - тут "и вынос, и присоединение". Правда, такое жильё по карману немногим...

 

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем Лёнчик-Балкончик

[Windower]

такое жильё по карману немногим...

После "утепления-присоединения" у многих образуются проблемы с отоплением из-за большой теплопотери через светопрозрачную часть, которые "лечатся" герметизацией притворов, традиционно называемой "утеплением окон". Последствия - отсутствие нормальной вентиляции, необходимость простудного залпового проветривания, пониженная температура в помещении, сильный конвекционный эффект (ощущение дутья из закрытых окон), если "повезёт" - наледь, конденсат и плесень. Так как денег на обратную переделку нет, взрослые терпят, а дети - болеют.

Кстати, "тёплые стеклопакеты на холодной лоджии" при сильном понижении наружной температуры могут линзовать и трескаться.

«Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус»

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем Windower

[frominfotek]

Большое спасибо, что не забываете мою тему!

 

Итак, после прочтения вышеизложенных мнений, начинает приходить понимание, что козырьки Аэрэко прямо созданы для моего балкона. Отсюда вопросы:

1. Какие именно: AP, ASAM, A-EMM или же A-EHA? На какой из них порекомендуете обратить внимание (для эффективности продува, ну и чтобы пыль/шум не досаждали)?

2. Какое количество этих козырьков (или клапанов) потребно? Хватит ли одного, или лучше пару ставить? (Вдруг балкон не всегда будет закрываться, или, к примеру, белья много сушиться будет?)

3. А почему только козырек, без клапана? С клапаном не лучше будет, или лучше именно без клапана?

 

 

Да пробейте вы пару продухов снизу и пару щелей сверху

А снизу это как - в кирпичном парапете у пола?

А сверху, как я писал выше, доборы будут заняты подвесным потолком...

Я в принципе не против сверления самих окон - какая разница, сверлить окна или доборы - окно (при крайней нужде) даже заменить на новое, несверленное можно, а уж добор - фиг.

 

P.S. КИВ выходит не на балкон, а на улицу, в комнате часть стены (не больше метра) очень удачно является внешней, чем я и не преминул воспользоваться.

[Windower]

Отсюда вопросы:

1. Какие именно: AP, ASAM, A-EMM или же A-EHA? На какой из них порекомендуете обратить внимание (для эффективности продува, ну и чтобы пыль/шум не досаждали)?

2. Какое количество этих козырьков (или клапанов) потребно? Хватит ли одного, или лучше пару ставить? (Вдруг балкон не всегда будет закрываться, или, к примеру, белья много сушиться будет?)

3. А почему только козырек, без клапана? С клапаном не лучше будет, или лучше именно без клапана?

Позвоните мне (телефон в профиле).

Лень в сотый раз писать одно и то же. Проконсультирую устно.

Кстати, Вы уже нашли того, кто будет врезать клапаны и козырьки в Ваши окна?

[paulspb]

Не спасут прекрасные дома от нашего менталитета. Только жесточайшие репрессии, вплоть до принудительной продажи жилья в счет ликвидации переделок.

И закон, запрещающий замену окон по одному - только весь фасад по единому проекту. Сложный ремонт только через суд.

У меня есть малюсенькая студия в описанном выше прекрасном доме:

Вентилируемый фасад, прекрасное остекление, не дорогой паркинг на половину квартир.

И что? Матерных слов не хватает. Выламывают целые секции фасада, меняют его на ПВХ, вешают на него поганые кондеи и тарелки.

Самое цивильное, что видел - вынимают стекла и ставят стеклопакет. Выглядит все равно ужасно.

А главное нафига это делать? (Если дом не такой, как в этой теме, а уже с качественным герметичным алюминиевым остеклением). Толку от присоединения балкона!?

[Windower]

Не спасут прекрасные дома от нашего менталитета.

Выламывают целые секции фасада, меняют его на ПВХ, вынимают стекла и ставят стеклопакет. Выглядит все равно ужасно.

Толку от присоединения балкона!?

Мечта всей жизни - быть не хуже других!

Несанкционированная перепланировка квартиры - признак крутизны: "А чё они мне сделают?"

70 лет учили не уважать людей умственного труда, - и теперь все твёрдо уверены, что надо сначала делать, а потом думать. А иностранцы ломают голову, пытаясь разгадать "российский феномен". Вот только экономика падает, и никто не рвётся инвестировать капитал в страну, где сперва присоединяют балкон, а потом, замерзая, "чешут репу".

Чиновники же стоят насмерть: окна и батареи - собственность жильца (во всём мире это - часть дома), пусть делают, что хотят.

Интересно, удастся ли достучаться до Минстроя (московское правительство, УФАС, мосгордума, госдума, минрегион, госстрой, прокуратура, а также журналисты известных изданий ни на какие сигналы не реагируют).

Всё бы ничего, вот только дети болеют...

[Moradan]

уже с качественным герметичным алюминиевым остеклением

 

Вы смеётесь? Я, за последние лет 5 ни одного дома-новостройки с алюминиевым балконным остеклением без протечек не видел.

И, пока наши дома будут строить памиророссияне, а для технадзора не будет введен расстрел через год работы (интенданты по Суворову ) - всё так и останется.

[Windower]

Я за последние лет 5 ни одного дома-новостройки с алюминиевым балконным остеклением без протечек не видел.

Так это же спасение!!! Через дыры не только протекает дождь, но и уходит водяной пар, уменьшая конденсат и наледь на стёклах. В одной из новостроек с герметичным алюминиевым остеклением неотапливаемых балконов (в 1 стекло) жильцы неоднократно требовали, чтобы им загерметизировали щели. Добились - загерметизировали. Теперь не знают, как бороться с конденсатом (выше 9 этажа) и плесенью (выше 16 этажа). А на 24-м (последнем) уже и штукатурка осыпалась: жильцам не объяснили назначение вентилятора в вытяжном отверстии...

[Moradan]

Так это же спасение!!! Через дыры не только протекает дождь, но и уходит водяной пар, уменьшая конденсат и наледь на стёклах.

Не поверите, но иногда такие сосули встречаются изнутри... Самогерметизируются И наледь сантиметра в 2-3 толщиной на стеклах - уже не окрыть, не закрыть без прогрева теплопушкой.

В одной из новостроек с герметичным алюминиевым остеклением неотапливаемых балконов (в 1 стекло) жильцы неоднократно требовали, чтобы им загерметизировали щели. Добились - загерметизировали. Теперь не знают, как бороться с конденсатом (выше 9 этажа) и плесенью (выше 16 этажа). А на 24-м (последнем) уже и штукатурка осыпалась: жильцам не объяснили назначение вентилятора в вытяжном отверстии...

Ну, это проблемы жильцов.

Вернее створки держать приоткрытыми - для сквозного проветривания балкона... и не париться назначением вентилятора

[paulspb]

Вроде в последний шторм ничего не протекло, дождь и ветер лупили так, что я думал, дом упадет. Все, что плохо держалось от фасада по отрывало.

 

А вот внутреннее окно и дверь на балкон, высокооплачиваемые рабочие с югов собрали по новейшей методике! Перекрутили все ответные части запоров, кроме одного ниже, чтобы они в зацепление не входили...

[Windower]

Не поверите, но иногда такие сосули встречаются изнутри... Самогерметизируются И наледь сантиметра в 2-3 толщиной на стеклах - уже не окрыть, не закрыть без прогрева теплопушкой.

Поверю.

Ну, это проблемы жильцов.

Вернее створки держать приоткрытыми - для сквозного проветривания балкона... и не париться назначением вентилятора

Ограничитель открывания на алюминиевых окнах не предусмотрен. Я устанавливаю ограничитель, переделывая пластину под ручку (фотография на моём сайте). Люди привязывают резиночки к ручке...

[Windower]

Перекрутили все ответные части запоров, кроме одного ниже, чтобы они в зацепление не входили...

Приём, известный не только южанам, но и северянам.

Обычно на замковой части их поднимают, а на петлевой - опускают; но снизу - выкручивают и ответку и средний запор, если не удалось спилить цапфу болгаркой, чтобы хоть как-то "закрыть тепловой контур" при сдаче дома.

Ну а жилец, не получив никаких гарантийных документов, и не имея денег на замену, заклеивает их как попало и чем попало.

В 2011/12 году в такой новостройке "вылечили" больше 800 створок

А вот как вылечить систему - не знает НИКТО

[paulspb]

Оффтоп:

 

Я в сталинском доме ремонт делаю. Там вскрывается залипуха на залипухе.

 

Вывод:

 

Или "при Сталине" не расстреливали и в тюрьму никого не сажали или это давнишняя национальная особенность и не исправляется даже расстрелами и посадками.

[Servesti]

3. А почему только козырек, без клапана? С клапаном не лучше будет, или лучше именно без клапана?

Клапан нужен для регулирования потока воздуха при наличии тяги.

В вашей ситуации тяга будет и так невелика, поэтому уменьшать её ещё больше, перекрывая отверстие клапаном - не нужно.

Козырёк обеспечивает защиту от воды и шума.

 

А снизу это как - в кирпичном парапете у пола?

Да, с уклоном наружу.

 

А сверху, как я писал выше, доборы будут заняты подвесным потолком...

Я в принципе не против сверления самих окон - какая разница, сверлить окна или доборы - окно (при крайней нужде) даже заменить на новое, несверленное можно, а уж добор - фиг.

Если делает профессионал - действительно, разницы никакой!

Но если (вдруг) просверленные в доборах ВЫШЕ подвесного потолка отверстия будут мешать - их достаточно просто заглушить снаружи.

А с окнами - будет заметно.

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем Servesti

[Moradan]

Ограничитель открывания на алюминиевых окнах не предусмотрен

 

Кто это сказал?

Вот сейчас из кладовки достал Фапимовский, скрученный с холодной створки "про запас"...

По сути тот же фрамужный ограничитель, только расположением сверху или снизу, а не по бокам.

[Developer]

Выход - дома совсем без балконов.

Спасибо за то, что вы один из немногих, кто понимает, что балконы - это пережиток "голожопского" советского прошлого либо исключительно дизайнерские изыски. Конечно, нужно строить социальное жильё без балконов и с нишами для наружных блоков сплит-систем. Всё остальное как в ЕС: человек нарушил один раз и по мелочи - заплатил огромный штраф; человек нарушает регулярно или сразу серьёзно, подвергнув опасности жизни соседей - лишается жилья, и государство совершенно не волнует, куда он поселится. В ЕС это правило действует не только для социальщиков, которые панически боятся нарушить закон и условия контракта с мэрией, а также для любых собственников.

 

Не спасут прекрасные дома от нашего менталитета.

Они уменьшат поле для самодеятельности. Это тот случай, когда строительная наука побеждает глупость и жадность. Будет ниша с трапом для стока конденсата - не будут висеть на фасадах наружные блоки с трубками, с которых летят брызги или капли конденсата на подоконники соседей снизу. Не будет балконов - нечего будет остеклять, присоединять и негде будет ставить радиаторы. Будут выведены все стояки в служебные помещения - и не нужно будет входить в квартиру для того, чтобы отключить должника от воды.

 

Только жесточайшие репрессии, вплоть до принудительной продажи жилья в счет ликвидации переделок.

К сожалению, в России законы исполняются избирательно или по прихоти (невежеству) судей, поэтому репрессии также будут избирательные и по прихоти. Правильно спроектированный дом и построенный под надзором Федерального агенства, подчиняющегося непосредственно Президенту (ни правительству РФ, ни мэриям это доверять нельзя) хотя бы немного уменьшит произвол и задаст правильный стандарт.

 

И закон, запрещающий замену окон по одному - только весь фасад по единому проекту. Сложный ремонт только через суд.

Не нужно изобретать велосипед. Во многих странах ЕС существует так называемая Служба архитектурного и строительного надзора, в самом правильном случае являющаяся НКО и подчиняющая непосредственно правительству страны (никакой не мэрии или правительству провинции, как в отсталой сельскохозяйственной Испании). Очевидно, что наш Ростехнадзор во всех его реинкарнациях - это неудачная копия европейских аналогов.

 

И что? Матерных слов не хватает. Выламывают целые секции фасада, меняют его на ПВХ, вешают на него поганые кондеи и тарелки.

Попробуйте повесить кондей или тарелку без разрешения ТСЖ даже в той же отсталой Испании или Португалии, я не говорю уже про Францию.

[paulspb]

Полагаю, что такие дома не строят из экономии. Стояк вне квартиры, это несколько лишних метров труб, ниша для кондея стоит денег. А балкон - конкурентное преимущество. Для застройщика копейки, для жильца пара тройка квадратных метров, которые можно присоединить!!!

 

Надо просто запретить строить дома со стояками и счетчиками в квартирах и без ниш для кондев! Тогда может, что и изменится. С балконами сложнее, но вот посмотрите, несмотря на избирательность законов - стали за встречку штрафовать, насколько меньше народу туда теперь лезет. Тут то же самое. Штраф в полквартиры и, несмотря на избирательность - перестанут переделывать.

 

 

 

Я не понял, про какие дома разговор, я думал про дом мечты, удобный и красивый, но не подумал, что можно заставить жильцов жить как положено, построив эдакую нью Хрущевку!