Перейти к публикации
forum-okna.ru
MaxNVKZ

Молекулярное сито, актуальность теста Дельта Т

Рекомендованные сообщения

Уважаемые форумчане.

Задаюсь вопросом. Насколько дельта -t тест, описываемый в ГОСТах, позволяет оценить эффективность работы молекулярного сита.

 

Так как взаимодействие с водой, приводит к нагреванию сита и это единственный регламентированный тест, недобросовестные производители могут использовать специальные "присадки" для удовлетворения потребностей данного теста, не особо добиваясь работы сита по прямому функциональному назначению.

 

Существуют ли какие-либо другие тесты?

 

Единственное что мне приходит в голову, это организация теста на остаточную влажность.

 

Допустим, берем фиксированный объем воздуха при заданной влажности и температуре, помещаем туда определенное количество молекулярного сита. Поддерживаем температуру воздуха на заданном уровне, и через определенное время измеряем влажность.

 

Возникают вопросы, через сколько времени нужно проверять влажность повторно? Какой объем воздуха и сита брать?

 

Или дельта -t тест актуален и его результаты говорят о работоспособности молекулярного сита?

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Честно сказать - даже не понял о чем речь :) Но вот то, что нынче сито идет "фуфло" - это правда. Сырое, упаковки не герметичные, тяжелое... У меня ребятишки на рамке все изматерились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берем 3х литровую банку воздуха при температуре 25 градусов, замеряем влажность, допустим 60%.

Засыпаем в банку 100 грамм сита. Поддерживаем температуру воздуха 25 градусов. Через два часа замеряем влажность.

При рабочем сите влажность должна упасть. То есть сито осушает воздух.

 

 

Какая остаточная влажность должна остаться? И через сколько времени замерять повторную влажность?

 

Думаю, так понятнее будет.

 

А дельта т тест - это взял сито, плюхнул воды, проверил, на сколько поднимается температура. Тест на разницу температур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная тема.

Дельта тест обманывают негашеной известью, признак ее наличия - белая муть в воде.

Что дополнительно делаем мы:

1. Насыпная плотность. При паспортной 70 грейс показывает 75-80, недекс зашкаливает за сто. Главный показатель по экономике.

2. Исходная влажность. Берем грамм сто, взвешиваем, прокаливаем в печи при 350 С, взвешиваем.

3. Абсорбция газов. Подсмотрел на стенде недекса в Стамбуле. Нагревается грамм сто в закрытой колбе на водяной бане до 70 С. Сравнивается выход газа через вторую колбу с водяным затвором. Грейс отлично, недекс и некоторые другие отвратительно. Если без сита, выход 90 мл, грейс 100-120, недекс за 300 зашкаливает. А потом удивляемся, откуда линзы в пакетах....

 

2 Михаил: негерметичность упаковки - возврат поставщику.

Сырое - возврат поставщику.

Д-тест менее 40С - возврат поставщику.

И на пушечный выстрел не подпускать к производству. Сито это долговечность, важнейшая характеристика. То, что ты перечислил, недопустимо в нашем деле. Результат - брак!

  • Like 1
  • Upvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2 Михаил: не герметичность упаковки - возврат поставщику.

Сырое - возврат поставщику.

Д-тест менее 40С - возврат поставщику.

И на пушечный выстрел не подпускать к производству. Сито это долговечность, важнейшая характеристика. То, что ты перечислил, недопустимо в нашем деле. Результат - брак!

 

Саш, так и делаем: возвращаем поставщику. А вот за подсказку о извести - спасибо. Сегодня проверю это. Я просто думал, может кто еще с этой проблемой сталкивался, как у меня: темное и сыроватое сито, тяжелое, не герметичные упаковки. Браку нынче много пошло.

За обьяснение про дельта тест тоже огромное сенькаю. Теперь мне стало понятно, что у нас делал немец с лазерным прибором. Целая комиссия аж была и немцев. Они сыпали сито в стаканчик и с прибором стояли над ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

За обьяснение про дельта тест тоже огромное сенькаю. Теперь мне стало понятно, что у нас делал немец с лазерным прибором. Целая комиссия аж была и немцев. Они сыпали сито в стаканчик и с прибором стояли над ним.

Лазерный прибор, в данном случае это градусник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лазерный прибор, в данном случае это градусник?

 

Скорее всего да...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Исходная влажность. Берем грамм сто, взвешиваем, прокаливаем в печи при 350 С, взвешиваем.

Какими параметрами должно обладать сито, для его оценки?

 

 

3. Абсорбция газов. Подсмотрел на стенде недекса в Стамбуле. Нагревается грамм сто в закрытой колбе на водяной бане до 70 С. Сравнивается выход газа через вторую колбу с водяным затвором. Грейс отлично, недекс и некоторые другие отвратительно. Если без сита, выход 90 мл, грейс 100-120, недекс за 300 зашкаливает. А потом удивляемся, откуда линзы в пакетах....

То есть, если при нагревании сито не способно удерживать газ, то пакет раздувается? Можно схематично нарисовать методику проведения испытания?

 

Адсорбция газов и адсорбция воды это одно и то же? Ведь основное предназначение молекулярного сита удерживать воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проверять надо каждую партию, что было норм.

 

С ситом была интересная ситуация. Работаем с поставщиком давно(Китай), сито отличное, кач-во на уровне, но и недешево. Долбят конкуренты нашего поставщика(кстати озвученные здесь), предлагают цену интересней. Показываем цену заводу, торгуемся. Китайцы говорят - ок, сделаем. Приходит сито по той цене что хотели, но качество...Гранулы не стабильны по размеру, ДТ не во всех коробках проходит. Звоним - как так?

ответ - "вот вы ребята вроде не первый год в бизнесе, а до сих пор верите что можно сделать качественное задешево, в Китае чудес не бывает."

аж стыдно стало

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[/size]

Какими параметрами должно обладать сито, для его оценки?

То есть, если при нагревании сито не способно удерживать газ, то пакет раздувается? Можно схематично нарисовать методику проведения испытания?

Адсорбция газов и адсорбция воды это одно и то же? Ведь основное предназначение молекулярного сита удерживать воду.

Входная влажность 7% отлично, по моим представлениям, максимум 13.

Сито бывает 3 и 4 ангстремное (величина пор). 3 делается из 4ки, и стоит, соответственно, дороже. В поры 4ки лезут молекулы не только водяного пара, но и азота из воздуха или аргона, занимая, соответственно, место молекул воды. При изменении температуры вся эта компания начинает путешествовать внутрь сита или обратно в камеру стеклопакета. А счастливый пользователь дешевого китайского сита начинает гадать, почему появляются и пропадают линзы, появляется запотевание и т.п.

По фото: тест сравнительный, сначала делаем без сита, чтобы понять, сколько выделится при нагреве просто воздуха в колбе. Затем тоже, но уже с ситом. Разницу увидите сразу. Ну и пропустил: в водяную баню - термометр, держать 70-80С.

post-44854-0-23484200-1381471070_thumb.jpg

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лазерный прибор, в данном случае это градусник?

Градусник вставляют детям в попу, когда измеряют температуру. Котам, тоже :( Тут, скорее всего, речь идет о термометре. И если вспомнить ГОСТ, там нужен обыкновенный, а не тот, что с лазером.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел в свое время в одной мудрой книге, какой-то советской энциклопедии (по-моему, нефти и газа, но могу ошибиться, не помню уже) и сохранил.

Если сито дешёвое, больше шансов получить гранулы 4А. Соответственно получаем большую адсорбцию азота, углекислого газа и т.п. из воздуха и, как следствие, аккуратную линзу на пакете. При нагревании летом можно получить обратную линзу и "взрыв" стеклопакета.

Как написал TheKogt при нагревании определенного количества сита на водяной бане через гидрозатвор можно получить объем выделенного газа из сита, который можно как-то измерить. Мы, например, сначала ещё просто пустую колбу нагревали, чтобы получить размер вытесненного воздуха при нагревании.

post-22591-0-78696200-1381471996_thumb.jpg

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел в свое время в одной мудрой книге, какой-то советской энциклопедии (по-моему, нефти и газа, но могу ошибиться, не помню уже) и сохранил.

Если сито дешёвое, больше шансов получить гранулы 4А. Соответственно получаем большую адсорбцию азота, углекислого газа и т.п. из воздуха и, как следствие, аккуратную линзу на пакете. При нагревании летом можно получить обратную линзу и "взрыв" стеклопакета.

Как написал TheKogt при нагревании определенного количества сита на водяной бане через гидрозатвор можно получить объем выделенного газа из сита, который можно как-то измерить. Мы, например, сначала ещё просто пустую колбу нагревали, чтобы получить размер вытесненного воздуха при нагревании.

Олег, собственно, проблема то в том, чтов 4А сите место, предназначенное для молекул воды, занимается молекулами газов, т.е. влажность снижается намного меньше, чем в 3А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Градусник вставляют детям в попу, когда измеряют температуру. Котам, тоже :( Тут, скорее всего, речь идет о термометре. И если вспомнить ГОСТ, там нужен обыкновенный, а не тот, что с лазером.

 

Саш, это же немцы были. :) Им наверняка надо было держать "марку" развитой страны. :) Вот и не стали брать у тебя дома обычный термометр, чтоб не упасть лицом в грязь. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, собственно, проблема то в том, чтов 4А сите место, предназначенное для молекул воды, занимается молекулами газов, т.е. влажность снижается намного меньше, чем в 3А.

 

Согласен, молекулы газов "сосать" проще, чем молекулы воды :megalol: и с другой стороны, по объему сразу падение больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет у меня дома термометра до +80 (так по ГОСТУ, по-моему...) Одни градусники для детей и Котоф :)

 

 

Немцы, блин... Все болезни от них... И только 5 от удовольствия...

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет у меня дома термометра до +80 (так по ГОСТУ, по-моему...) Одни градусники для детей и Котоф :)

 

 

Немцы, блин... Все болезни от них... И только 5 от удовольствия...

 

Нифига!!! Не согласен!!! Болезни не от них!!! и процент удовольствия составляет 90%!!!! Батенька, не шалите :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нифига!!! Не согласен!!! Болезни не от них!!! и процент удовольствия составляет 90%!!!! Батенька, не шалите :)

Ну, это я так неудачно пошутил. Говорят же - все болезни от нервов, и только 5 от удовольствий (имеются в виду ЗППП).

По теме: считаю сито одним из важнейших компонентов, обеспечивающих долговечность. Бутил весь примерно одинаковый, вторичка просто клеит стекла и рамку между собой. Более или менее, все клеят. И при нормальном смешивании застывают и не пропускают лишку влаги. А вот сито.... Рекомендую Grace. Все сказки про китайское его происхождение и т.п. остались сказками, а Грейс по-прежнему Грейс. За годы его употребления не могу припомнить брака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю к предложенным тестам еще добавить следующий.

Взять вот такой прибор.

center310150.gif

Описание: Гигрометр Center 310

Измеритель температуры и влажности:

  • Диапазон измерения влажности 0...100 % RH. Точность ± 2,5 % RH;
  • Диапазон измерения температуры -20...+60 °С. Точность ± 0,7 °С;
  • Запоминание мин./макс. значений;
  • Таймер;
  • RS-232;
  • Режим мониторинга;
  • Выносной зонд;
  • gocreester.gif Прибор внесен в Госреестр 22129-04

В емкости одинакового объема (3х литровые банки) насыпать испытываемые образцы сита в равном количестве (по 100 грамм).

 

Затем поочередно проверять значения влажности через час, два, три и т.д.

 

Получим ответы на вопросы, какое сито лучше поглощает влагу.

 

Затем можно провести опыты по проверке удержания ситом влаги при нагревании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А оно надо? Измерить влажность воздуха в банке, насыпать, измерить еще раз, через час открыть - измерить еще раз, учесть изменение от окружающего воздуха, попавшего в банку при открытии... Как в квантовой механике - наблюдение влияет на результат. Есть гостовский тест с определением температуры точки росы. Вы его делаете? Я делаю, имею стабильно ниже -55С. Не надо придумывать там, где уже придумано.

Входная влажность это показатель, нормируемый поставщиком, как и насыпная плотность. Первый показатель влияет на запас поглощающей способности, второй - на экономику процесса. Причем у некоторых дешевых сит при проверке стоимость заполнения единицы объема такая же, если не выше, как и у дорогих. При несоответствии их заявленным, можно вернуть продукцию поставщику. Поэтому их и проверяем. Жадные поторгуются о цене, чтобы пожалеть потом.

Идея проверить аб - и десорбцию у сита появилась не из праздного любопытства, а при исследовании проблем качества стеклопакетов при применении сита Недекс. У них же, к их сожалению, подсмотрена методика, описанная мною выше. Результатом был возврат к Грейсу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А оно надо? Измерить влажность воздуха в банке, насыпать, измерить еще раз, через час открыть - измерить еще раз, учесть изменение от окружающего воздуха, попавшего в банку при открытии... Как в квантовой механике - наблюдение влияет на результат.

Именно поэтому и предложил использовать измеритель с внешним датчиком, чтобы не открывать банку, а через небольшое отверстие туда измеритель подавать, чтобы минимизировать влияние процесса измерений на результат измерений.

 

Есть гостовский тест с определением температуры точки росы. Вы его делаете? Я делаю, имею стабильно ниже -55С. Не надо придумывать там, где уже придумано.

К сожалению не делаем, но думаю, что подумаем над этим. Вы правы, не нужно придумывать там, где все уже придумано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Результатом был возврат к Грейсу.

Если я верно понял, то Грейс это единица измерения насыпной плотности, погуглил не нашел такую. Понимаю кг/м3 или г/см3

 

А что вы имеете ввиду под Грейс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Grace - это производитель сита, немецкий.

Вы ОБЯЗАНЫ производить определение точки росы раз в месяц, при приемо-сдаточных испытаниях. Если Вы этого не делаете, Вы сильно рискуете, производя продукцию непроверенного качества с заявляемой долговечностью 10 лет. Сие очень плохо.

Насыпная плотность это параметр, заявляемый производителями, и являющийся основным в определении себестоимости сита в пакете. Единица г/100мл. Для грейса 70-75.

Изменено пользователем TheKogt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно акты ПСИ являются основанием для выдачи паспортов качества на изготовленную продукцию. Почитайте государственный стандарт №24866-99, там все это описано, можно не думать, а просто исполнить. Можно еще пригласить специалиста, которому и поручить организовать систему контроля качества.

Извините, если чем обидел, :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.