Кризис 2013-2014. Ваше мнение

[Cergei Y]

С целью борьбы с исследователями многие компании ввели платный выезд на замер, чтобы Ваши замерщики не встречали там конкурентов. Покупателей тоже можно "лечить".

Пётр, при всем уважении, но мы с Вами говорим как технолог "фантазирующий" в Автокаде сидя в кресле и рядовой замерщик, который приходит на адрес и "чешет репу", как всё это применить на месте. Это я к тому что, не знаю, кого Вы называете "многие", но только мои замерщики очень часто расходятся " в дверях" и успевают общаться с замерщиками из "первой десятки", рекламирующих себя в Яндекс директе с рекламным бюджетом от 3 млн. в месяц и выше. И не о каком платном замере у них речи не идет. А что бы при теперешней ситуации в г. Москве отправлять исключительно на платный замер пусть и в зачет денег при заказе или делать платные КП, надо иметь рекламный бюджет только в интернет от 1.5 млн., а этого "многие" не могут себе позволить. Я вкладываю в рекламу 300-500 тысяч в месяц. На этой неделе при сложившейся ситуации вывожу 7-мь заказов, обычно в такое время и при таком бюджете 23-32 заказа. За выходные замеров не было вообще, что будет через неделю не понятно. Так вот при данной ситуации мне как собственнику бизнеса ни кого не хочется "лечить". Я с Вами не спорю, есть компании, у которых "платный замер", и я лично знаю 3-х собственников, но только дело все в том, что я дилер, "заточенный" на частника, а они производители "заточенные на дилера" с объемами от 10 тысяч. И им частные заказы как "мёртвому припарка", это не их основной заработок. А вот те, кто ориентированы на частные продажи, от мала до велика, подстраиваются под рынок и спрос, и вынуждены делать какие-то поблажки и идти на уступки, чтобы работать....

[Пётр]

Сергей,

Ваша правда! Я сказал про многих - из наших клиентов, которых на рынке очень мало. Просто они так борются. Сергей, признаюсь, что не прав.

[Левонтий Болконский]

...Покупателей тоже можно "лечить".

 

Частный заказчик пока "неизлечим". Даже наступившие на грабли продолжают искать то же самое - "сезонные скидки", в рассрочку "без процентов", "собственное" производство и т.п. Только не они в этом виноваты, а реклама.

[Леха]

Я читал про одну хитрость - Ком. предложение передается заказчику с ценой, но БЕЗ РАЗМЕРОВ. В соответствии это КП трудно сравнить с предложениями конкурентов.

[kampfkater]

На то и расчёт был.. Вот люди удивлялись, приходят к коллегам по бизнесу с таким КП, а там... ПЕРЕМЕР :megalol:

[Сергей Алексеев]

Я читал про одну хитрость - Ком. предложение передается заказчику с ценой, но БЕЗ РАЗМЕРОВ. В соответствии это КП трудно сравнить с предложениями конкурентов.

Мы это практикуем уже давно. Прикол в том, что клиенту и сказать менеджерам НЕЧЕГО... И стараемся на руки КП вообще не выдавать (в регионе пока с этим проблем нет).

[wiener]

Обычно, если клиент просит размеры, я говорю увеличенные размеры сантиметров на 6-10... Бумагу с КП не даю.

[Сергей Алексеев]

Обычно, если клиент просит размеры, я говорю увеличенные размеры сантиметров на 6-10... Бумагу с КП не даю.

Тоже вариант. Но желательно мелким почерком сноску: размеры проёма или что-то в этом роде.

[Сергей Алексеев]

Есть ещё одна хитрость. замерщик прибавляет к фактическому размеру по 5 см. и если это попадёт к конкурентам - окно они сделают несколько большего размера)))

Пётр!!! Вы форум-то читаете??? Пост #82 о чём говорит?

[Пётр]

Прошу прощения, я ответил прочитав первое из уведомлений. Буду внимательнее.

Рад, что многие так делают и учат самозванных маркетологов.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Пётр

[Windower]

Многим производителям выгодно, чтобы было установлено значительное количество недорогих окон (скажем так мягко о некачественных). Тогда "завтра" им снова будет что продавать, чтобы заменить дешёвые окна. Это дальновидный подход к торговле и Америку я не открываю.

:megalol:

На "завтра", заклеив малярным скотчем щели в купленных на последние деньги пластиковых окнах и обложив 3-этажным матом производителей, жилец бросается на строительный рынок искать уплотнитель на замену, "чтобы не дуло". Не найдя такового, покупает "утеплитель для окон", вклеивает в притвор и переводит окна "в зимний режим" по совету "знатоков". Когда редуктор основного запора выходит из строя, судорожно ищет "мастера", который по-дешёвке избавит от этой беды. "Мастер" либо не находится, либо не по карману. Имея в виду, что в регионах, как правило, ни мастеров, ни запчастей нет, меняют окна на... раздельную столярку, и всем окружающим об этом сообщают...

Сейчас есть понимание, что "завтра" конечные покупатели начнут больше интересоваться качеством, читать договор и прочее, но сейчас тенденция такова, что многие из покупателей вообще ничего не читают ((( Чаще всего смотрят на цену.. Это 90% внимания покупателя.

И как они могут разобраться в качестве, если проконтролировать правильность монтажа и сборки они не могут, а когда через пару-тройку лет окна (без ежегодной смазки фурнитуры, и с гарантированным браком сборки и монтажа) начинаются проблемы, фирмы уже да-авно нет по указанному номеру телефона...

покупатели начинают спрашивать об устройстве окон, гарантии.

Естественно, что чем качественнее окно - тем меньше будет заработок на его обслуживании и замене.

Пускай спрашивают. Менеджер поклянётся всеми святыми, что всё будет по закону (кстати, по закону - 10 лет на обслуживание, а ни у кого нет расценок на ремонт), а через 2 месяца он уволится и пойдёт менеджером по продаже батарей.

На обслуживании заработок очень спорный: мастеров нет (нет обучения мастеров по обслуживанию, кроме замены уплотнителя), а на замене - . Деньги-то уже ушли на предыдущую замену

Это "завтра" наступит не через год или два.

Судя по некоторым высказываниям, уже наступило

Уже сейчас многие знают, что въехав в новую квартиру нужно менять окна, двери....

А некоторые уже знают, что нужно подавать в суд

Однозначно сказать, что будет завтра - нельзя.

Да ну! Почитайте и послушайте аналитиков Вопрос только в том, сколько процентов удержится на рынке непроектной замены оконных блоков

Большинство компаний, производящих товары в России, тоже ничего не потеряют, так как их товары не потеряют в цене.

в связи с расширением Москвы часть крупных фирм получит заказы на остекление и уменьшит свое присутствие на частном рынке. Это должно дать небольшой рост развития средних и малых оконных фирм.

Это заставит крупные фирмы качественно стеклить новостройки под угрозой бешеных штрафов. А за непроектную замену будут жестоко штрафовать заказчиков.

Полагаю, что в 2014 году будет много интересного и нового.

Для проектировщиков...

[Windower]

На вопрос куда двигаться - рынок подсказывает очевидный ответ. Как ни странно, но способ выживания - это продавать более дорогой товар, сокращать сроки производства и делать качественно.

Мария-Антуанетта спросила: "Что хотят эти люди? Хлеба? Ну, если у них нет хлеба, пускай едят пирожные". За это ей отрубили голову.

Нужны свежие идеи.

Хотя бы одну подскажете? Или у вас их тоже ?

Нет хорошего профиля или фурнитуры, иначе все бы работали только на этом профиле и этой фурнитуре!

Кто вам это сказал? "Монблан-объект"+"ГУ-Корвус" после предпродажной подготовки - безотказно

Я написал информацию для Вас, для тех, кто только начал свою деятельность.

Вы ещё оставьте свой домашний адрес для тех, кто разорится, последовав вашим советам

[Windower]

многие так делают и учат самозваных маркетологов.

Извините за офф-топ, у меня на рынке (реклама 20 тыс. руб. в месяц) - мощный всплеск. Но у меня совсем другой рынок...

[Пётр]

Коллега, Уважаю Ваше мнение!

Когда я писал, то в первую очередь думал о простых людях, о своих знакомых... Если представить, что вы живёте в молодой семье, и ездите на работу в Москву. Встаёте в 06.00 часов, чтобы успеть до пробок или в 07.30 часов на электричку, а возвращаетесь около 20.00-22.00 часов, ещё и дети есть, с которыми надо заниматься, с кем-то сходить в поликлинику... А многие из области возвращаются и позже, думаю, что им точно будет не до хождений по судам. Для многих, затраты времени, сил, нервов и затраты на замену окна несоизмеримы. Понимаю, что ремонт окон - ваша работа и у Вас заказов много.

Вы сами-то в суд обращались хоть раз?

То о чем вы рассказали, бесспорно, имеет место быть... наверное, не столь часто, иначе окна стали бы делать чуть лучше боясь ответственности. Да и суды были бы переполнены, что уже есть. (((

Говоря про ответственность при остеклении объектов, а пример привести сможете, кого бы показательно привлекли к ответственности? Что-то я о таких фирмах не слышал или они сразу испарились? (Что тоже возможно)

Оспорить можно всё, но есть ли в этом смысл и цель...

О чём я написал - могу подтвердить конкретными фактами и примерами, но стоит ли в столь уважаемом форуме писать столько много воды... Я написал об общем, а не единичных случаях.

Вы правы, рынок другой, но отрасль та же.

 

Надеюсь, что не сказал ничего лишнего.

С большим уважением к Вам и Вашему опыту.

[Пётр]

 

Владимир Евгеньевич!

Идеи есть, но это пока секрет. На нашем рынке многое очень быстро подделывают. Судиться - бесполезно, потому, что упущенную прибыль не вернуть и доказать свою правоту порой нереально. Лазейки в законе есть. Пример - все аналоги REHAU и КВЕ.

 

- Кто вам это сказал? "Монблан-объект"+"ГУ-Корвус" после предпродажной подготовки - безотказно

Переработчики других всех систем. они готовы воевать на экономической арене)))

 

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Пётр

[Windower]

в первую очередь подумал о простых людях, о своих знакомых.... Если представить, что вы живёте в молодой семье ... им точно будет не до хождений по судам. Для многих, затраты времени, сил нервов и затраты на замену окна несоизмеримы.

Те, что побогаче - нанимают адвокатов, а те, что победнее - ремонтников. Самые бедные (переселенцы из снесённых хрущёвок) пишут коллективные жалобы в районную управу.

Понимаю, что ремонт окон - ваша работа и у Вас заказов много.

Как вы догадались?

Вы сами-то в суд обращались хоть раз?

Да. Дело выиграл и деньги получил. Подробности разглашать не буду - слишком много.

То о чем вы рассказали бесспорно имеет место быть....

Ну зачем вы так с родным языком? Либо "имеет место", либо "имеет право быть"

суды были бы переполнены, что уже есть(((

http://ssk-inform.ru..._okonshikov.htmОхота на оконщиков

пример привести сможете кого бы показательно привлекли к ответственности? Что-то я о таких фирмах не слышал..

СМУ-1М концерна "МонАрх". 1208000 рублей за устранение недоделок. При малейшем сопротивлении - риск полной замены остекления дома - около 17 млн. руб.

Оспорить можно всё, но есть ли в этом смысл и цель...

Есть. Наведение порядка и установление законности в стране.

http://www.fopur-vdo...a_bolezn_goroda Оконная болезнь города

стоит ли в столь уважаемом форуме писать столько много воды....

Ай-яй-яй! Либо "столько", либо "так много". Ну нехорошо на "олбанском" общаться в приличном месте. Кстати, устойчивое выражение - "лить воду", а не "писать воду"...

Я написал об общем, а не единичных случаях..

Надеюсь, что не сказал ничего лишнего.

Ошибаетесь, сударь. Очень много, причём недостоверного. Вспоминаю, как во времена дефолта психологи вовлекали в тренинги по всем правилам маркетинга, не понимая, что у людей попросту нет денег.

Рынок, изначально заквашенный на нарушении законов, неизбежно будет превращаться в цивилизованный с отмиранием большого количества "невписавшихся".

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Windower

[Windower]

Идеи есть, но это пока секрет.

Сказки для детей.

На нашем рынке многое очень быстро подделывают. Судиться - бесполезно, потому, что упущенную прибыль не вернуть и доказать свою правоту порой нереально. Лазейки в законе есть. Пример - все аналоги REHAU и КВЕ.

Только не путайте арбитраж с межрайонным судом, где "потребитель всегда прав"

Переработчики других всех систем - они готовы воевать на экономической арене

Пусть себе воюют...

К сожалению, лозунги "Окна Рехау", "Окна Века" и т.п. действуют только на "непродвинутую часть населения, а у них с деньгами, как правило, туго. Вот и ставят они "Окна Проплекс" или "Окна Экспроф". Самое смешное, что профиль в конечной цене оконного блока с монтажом - 7-15%. А на "тепло и тихо" реагируют только бабушки, которым внуки "в подарок" ставят новые окна,... чтобы побыстрее получить наследство. (Из-за жары и духоты приходится открывать окна и простужаться. Расчёты вентиляции здесь приводить не буду, они уже неоднократно приведены).

 

Рынок непроектной замены оконных блоков изначально держался на людях, неожиданно разбогатевших.

Когда, благодаря нашим коррумпированным чиновникам на всех уровнях, он стал массовым, неизбежно сработал закон Джорджа Акерлоффа - рынок начал проваливаться во внутриценовую конкуренцию. Цену задают ни за что не отвечающие шабашники.

Так же неизбежен его конец - дискредитация самой идеи.

Массовая замена бракованных оконных блоков в новостройках на ... такие же бракованные, но купленные за свой счёт, не может продолжаться вечно. Да и мысль о замене окон каждые 10 лет нашему российскому покупателю душу не греет.

Сейчас толпа оставшихся без работы монтажников бросится ремонтировать окна (замена уплотнителя; замена фурнитуры на Рото, потому что другая неизвестна; переделка створок в поворотно-откидные для борьбы с духотой при неработающей вытяжной вентиляции и т.д.)

Я не хочу давать никаких прогнозов, но всё, пока что, развивается по пословице: "Сколько верёвочке не виться, а конец будет".

 

P.S. Пётр, постарайтесь научиться оформлять диалог, это не сложно.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Windower

[Леха]

Вот взял и поставил точный диагноз всей отрасли! :megalol:

Рынок непроектной замены оконных блоков изначально держался на людях, неожиданно разбогатевших.

Когда, благодаря нашим коррумпированным чиновникам на всех уровнях, он стал массовым, неизбежно сработал закон Джорджа Акерлоффа - рынок начал проваливаться во внутриценовую конкуренцию. Цену задают ни за что не отвечающие шабашники.

Так же неизбежен его конец - дискредитация самой идеи.

 

Только я немного дам другой аргумент - сейчас есть острый и неудовлетворённый спрос на качественные услуги, только вот определить какие услуги являются качественными, а какие нет - совершенно невозможно.

У меня слёзы наворачиваются, когда я запускаю в работу такие заказы.. за которые тут коллеги прилюдно бы подвергли остракизму… А что поделаешь - ценовая конкуренция … или плохо ... или вообще никак. На ДОРОГИХ и КАЧЕСТВЕННЫХ заказах не выживешь. Пара заказов со всем фаршем даже с невероятно высокой маржой за полгода ... не получится. В банальном пересчете на дневную выручку получится нищета в золотой обёртке.

[Сергей Алексеев]

Сказки для детей.

Только не путайте арбитраж с межрайонным судом, где "потребитель всегда прав".

Рынок непроектной замены оконных блоков изначально держался на людях, неожиданно разбогатевших.

Когда, благодаря нашим коррумпированным чиновникам на всех уровнях, он стал массовым, неизбежно сработал закон Джорджа Акерлоффа - рынок начал проваливаться во внутриценовую конкуренцию. Цену задают ни за что не отвечающие шабашники.

Владимир, там, где Вы появляетесь - страх и паника.

Как-то Зюганов Г. А. по телевидению сказал: "Смотришь первый канал и радуешься всё хорошо, смотришь НТВ и думаешь, как дойти до булочной, чтоб тебя не пристрелили" . Пятница и суббота показали слабые продажи - в голове мелькнуло, может действительно кризис. Понедельник продажами порадовал - значит нормально всё у нас. Кризис в наших головах.

[Windower]

только вот определить, какие услуги являются качественными, а какие - нет - совершенно невозможно.

Не согласен. Я это произвожу при каждой экспертизе.

Другое дело, что "потребитель, не обладающий специальными знаниями" не может выступать в роли "строительного заказчика". Ну так это - специфика рынка, который мы пытаемся обсуждать...

[Alex Wolf]

Тема вылилась в полную флудильню. далее в "свободное общение 2.0".