paulspb Опубликовано: 7 октября, 2013 Share Опубликовано: 7 октября, 2013 (изменено) Мы не знаем, по какой цене было куплено это окно. Однако, когда мне показывали аналогичное "3й категории", образец был именно таким, чтобы я потом не расстроился. Это называется управление ожиданиями,- я думаю, что будет как на образце, а получается лучше = я доволен за ту же цену. Но это к вопросу, что надо было делать. А не что делать теперь. К примеру, читаю на сайте "беспрецедентные размеры створок!" У человека далекого от оконки, в голове сразу беспрецедентный размер - 3 на 2 метра (это я еще понимаю, сколько весит стекло, и на сколько меняется размер пластика при нагреве/охлаждении, а если бы не знал?) По факту же, полтора на полтора и не створка, а окно. Просто мозги у покупателя и изготовителя понимают по-разному, и надо это учитывать. Не думаю, что цитирование ГОСТа поможет красиво решить данный вопрос (плюс, о знакомых этого покупателя, которым он посоветовал бы купить такие окна, сразу можно забыть в этом случае). Я бы попробовал посчитать, во что мне обойдется поменять эту деревяху (это же гораздо меньше, чем прибыль от 80 квадратов?) и предложил бы чуть меньше покупателю. А он пусть выбирает, что ему приятней, поменять или нет. Изменено 7 октября, 2013 пользователем paulspb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 8 октября, 2013 Share Опубликовано: 8 октября, 2013 Вы о чём? У клиента есть выбор взять срост или цельноламельный брус. В данном случае клиент выбрал срост, часть окон установили, но в последнюю доставку на объекте была жена клиента, её такое качество не устроило. Да в другом дело. В позиционировании продукции. Все прекрасно понимают, что оконные блоки из древесины - это товар с повышенными эстетическими свойствами. Заметьте - именно эстетическими, я не говорю про "экологичность" и "премиальность" (оставим эти темы для туповатых "маркетологов"). А теперь расскажите мне, в чём состоит эстетика оптимизированного бруса? Продвигая на рынок частного Заказчика продукцию из срощенки, мы просто смываем грань между уникальностью своего предложения и общей массой представленной на рынке продукции. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paulspb Опубликовано: 8 октября, 2013 Share Опубликовано: 8 октября, 2013 Маркетологи не все туповатые! Я хочу темное окно, сростов наверно будет не видно. Знаете, что мне сказал "маркетолог", чтобы поддержать мою идею, боясь, что я выйду за свой бюджет и передумаю? Брусок третьей категории менее подвержен искривлению, нежели первой! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 8 октября, 2013 Share Опубликовано: 8 октября, 2013 Ну, отчасти это так. Другое дело, что в сращёнке клеевых швов больше, и они смотрят на улицу в том числе, следовательно, служить такой блок будет поменьше... могут возникнуть "ступеньки" на сростах в процессе "работы" древесины. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 9 октября, 2013 Share Опубликовано: 9 октября, 2013 Заболонь, тоже не допускается в принципе, но суют везде и называют "свойствами древесины". Я не знаю нормативных документов, запрещающих использовать заболонь. Подскажите, чем вы руководствовались в своем утверждении? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 9 октября, 2013 Share Опубликовано: 9 октября, 2013 По-моему, тут не на срост претензия, а на заметность... "Разнотон". Я такие же двери вернул со свистом... Windower, думаю, объяснит более точно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 9 октября, 2013 Share Опубликовано: 9 октября, 2013 Я не знаю нормативных документов, запрещающих использовать заболонь. Подскажите, чем вы руководствовались в своем утверждении? Кстати... в своё время, в начале трудового пути, работал в организации, поставляющей деревянные заготовки-полуфабрикаты в Финляндию. В дальнейшем они превращались в детали кроватей, продававшихся в Икеа . Насколько запомнил, одним из условий было отсутствие заболонной части. При этом всё же была ссылка на какой-то норматив. Если учесть, что это было начало девяностых, возможно, что норматив был ещё "союзный", а возможно, ссылались и на какой-либо европейский протокол. Вполне вероятно, что тот документ не имел отношения к "оконной специфике", но существовал точно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 9 октября, 2013 Share Опубликовано: 9 октября, 2013 ГОСТ 24699-2002 БЛОКИ ОКОННЫЕ ДЕРЕВЯННЫЕ СО СТЕКЛАМИ И СТЕКЛОПАКЕТАМИ 5.4 Требования к древесине, включая отделку поверхностей 5.4.1 Для изготовления оконных блоков применяют пиломатериалы хвойных пород (не ниже второго сорта по ГОСТ 8486 или третьей группы по ГОСТ 9685), дуба и ясеня (не ниже второго сорта по ГОСТ 2695 и ГОСТ 7897), а также клееные брусковые заготовки для оконных блоков по ГОСТ 30972. ГОСТ 30972 ЗАГОТОВКИ И ДЕТАЛИ ДЕРЕВЯННЫЕ КЛЕЕНЫЕ ДЛЯ ОКОННЫХ И ДВЕРНЫХ БЛОКОВ 6.2.4 Качество и породу древесины определяют визуально. Наличие, вид и размеры пороков древесины и дефектов ее обработки определяют по ГОСТ 2140 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 9 октября, 2013 Share Опубликовано: 9 октября, 2013 (изменено) ГОСТ 30972 ЗАГОТОВКИ И ДЕТАЛИ ДЕРЕВЯННЫЕ КЛЕЕНЫЕ ДЛЯ ОКОННЫХ И ДВЕРНЫХ БЛОКОВ 6.2.4 Качество и породу древесины определяют визуально. Наличие, вид и размеры пороков древесины и дефектов ее обработки определяют по ГОСТ 2140 И? Заболонь - это молодые слои древесины. Заболонные грибные и химические окраски - характерные повреждения этих слоёв. Неповреждённые слои использовать можно, повреждённые - нельзя. Вот и всё, собственно. (Я сейчас с одним из разработчиков ГОСТ 30972 проконсультировался, он-то мне и разъяснил. А до этого не знал. Спасибо форуму за интересные вопросы. ) Изменено 9 октября, 2013 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 9 октября, 2013 Share Опубликовано: 9 октября, 2013 Заболонь по прочности, не уступающей основной массе можно. Стоит ли говорить, что заболонь наиболее подвержена воздействию всяких "грибов". Но объяснять заказчику всю эту теорию смысла нет. Переделывайте, не нравится, и всё тут. Или еще хуже версия - думал вы серьёзные ребята, а вы, как все. Так что, ну её на всякий пожарный... Говорил мне как-то начальник производства про заболонь, мол, нельзя её, нельзя значит нельзя, особенно не разбирался, и до сих пор уверен, что нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
roman 2011 Опубликовано: 9 октября, 2013 Share Опубликовано: 9 октября, 2013 (изменено) А как же тогда строительство домов из бревна ручной рубки? Там как раз ценится сохранность именно заболонной части. Лишние миллиметры за зря не убираются, ведь именно заболонь позволяется равномерно вбирать и отдавать излишнюю влагу из окружающего воздуха. В этом все отличие от оцилиндровки. Изменено 9 октября, 2013 пользователем roman 2011 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 10 октября, 2013 Share Опубликовано: 10 октября, 2013 Ну а в покраске - косяки.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 10 октября, 2013 Share Опубликовано: 10 октября, 2013 Заболонь по прочности, не уступающей основной массе можно. Стоит ли говорить, что заболонь наиболее подвержена воздействию всяких "грибов". Но объяснять заказчику всю эту теорию смысла нет. Переделывайте, не нравится, и всё тут. Или еще хуже версия - думал вы серьёзные ребята, а вы, как все. Так что, ну её на всякий пожарный... Говорил мне как-то начальник производства про заболонь, мол, нельзя её, нельзя значит нельзя, особенно не разбирался, и до сих пор уверен, что нельзя. Ну так и не надо давать "в народ" не проверенных утверждений. Вывод: ограничений, ни законодательных, ни понятийных, на использование клеенного бруса с заболонью, нет. Ограничение может быть только если клиент в момент обсуждения обратил внимание производителя на то что это нет, а тот уже подумал брать ему такой заказ или нет. Кстати... в своё время, в начале трудового пути, работал в организации, поставляющей деревянные заготовки-полуфабрикаты в Финляндию. В дальнейшем они превращались в детали кроватей, продававшихся в Икеа . Насколько запомнил, одним из условий было отсутствие заболонной части. При этом всё же была ссылка на какой-то норматив. Если учесть, что это было начало девяностых, возможно, что норматив был ещё "союзный", а возможно, ссылались и на какой-либо европейский протокол. Вполне вероятно, что тот документ не имел отношения к "оконной специфике", но существовал точно. Мебель чуть другое. И, скорее всего, ограничения были как раз по цвету, т.е. что бы проблем в отделке не было. Пестрота, зачастую, но не всегда, дешевит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paulspb Опубликовано: 10 октября, 2013 Share Опубликовано: 10 октября, 2013 Слышал, что мебельщики, когда нужен однородный цвет, сначала древесину обесцвечивают... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.