Перейти к публикации
forum-okna.ru

Нужна помощь! У клиента сильно потеют окна, откосы пошли темными пятнами


Рекомендованные сообщения

Добрый день, господа! В июле установили в новостройку окна (Rehau Blitz, двухкамерный стеклопакет, ROTO). Одинцово, Московская область.

Сейчас пошли жалобы на сильное запотевание, по словам клиента на откосах проступили темные пятна. Проветривать помещение не может, т.к. маленький ребенок. У соседей проблем с окнами нет, поэтому все претензии идут к нам.

Вопрос зашел в тупик, заказчик требует устранить дефекты, а, по словам монтажника, там все сделано идеально (монтаж с ПСУЛ), не думаю, что повторное пропенивание даст результат.

Подскажите, что делать. Готов заплатить деньги, чтобы решить данную проблему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Для начала почитайте этот форум. Ваша проблема давным-давно расписана по полочкам. Вкратце – заказчику, чтобы не проветривать, нужно установить систему приточно-вытяжной вентиляции принудительного типа. В противном случае окна будут потеть по всем законам физики. Так что, скорее всего - это потребительский экстремизм или потребительская неграмотность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проветривать помещение не может, т.к. маленький ребенок.

ОфТоп!

Кто первый сказал, что с маленьким ребенком проветривать нельзя? Укутать потеплее, в коляску и зимой на балкон! По крайней мере, 50 лет назад это считалось нормальным.

А что теперь? Устраивают баню в склепе, выращивают грибок и ищут виноватых!

Нация в опасности!!! :ranting:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос в том, как доказать клиенту, что влажность большая и что теперь делать с черными пятнами на откосах. Купить гидрометр и замерить влажность? На что он скажет, что до ваших окон все было хорошо, а теперь все течет и соседи ничего не проветривают и у них все хорошо. Я в тупике полном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, господа! В июле установили в новостройку окна (Rehau Blitz, двухкамерный стеклопакет, ROTO). Одинцово, Московская область.

Сейчас пошли жалобы на сильное запотевание, по словам клиента на откосах проступили темные пятна.

 

Надо же....опять наступили холода...кто бы мог подумать... :unsure:

 

Вопрос зашел в тупик, заказчик требует устранить дефекты,

 

Так он же "всегда прав". Или не всегда?

Сегодня десятилетний юбилей одной из моих статей.

Интересно, наши оконщики когда-нибудь начнут читать то, что для них пишут?

Всегда ли клиент прав.pdf

 

Проветривать помещение не может, т.к. маленький ребенок.

 

Он не может окна открывать, а не проветривать. Проветривание можно обеспечить разными способами.

 

post-395-0-32475100-1379931347_thumb.jpg

post-395-0-82159000-1379931364_thumb.jpg

post-395-0-02276100-1379931384_thumb.jpg

 

Подскажите, что делать.

 

Или монтировать вместе с окнами механическую систему вентиляции, или (по минимуму) использовать в окнах дополнительные вентиляционные опции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ОфТоп!

Кто первый сказал, что с маленьким ребенком проветривать нельзя? Укутать потеплее, в коляску и зимой на балкон! По крайней мере, 50 лет назад это считалось нормальным...

И 25 лет назад тоже ;) И самопальную радионяню в коляску. А сам спать, спать, спать...

Изменено пользователем Valt
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обычно это штукатурные откосы, широкий подоконник, плотные занавески до пола, расположенные вплотную к подоконнику и, конечно же, ещё и имеющее в данный момент место быть отсутствие отопления. Кстати, если в ЭТОМ ЖЕ ДОМЕ, проблем с окнами у соседей нет, легко будет найти "10 отличий": вышеперечисленное + замер влажности. Ребёнок - источник влаги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос в том, как доказать клиенту, что влажность большая и что теперь делать с черными пятнами на откосах. Купить гидрометр и замерить влажность? На что он скажет, что до ваших окон все было хорошо, а теперь все течет и соседи ничего не проветривают и у них все хорошо. Я в тупике полном.

Скачайте в инете: Межгосударственный стандарт ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" (введен постановлением Госстроя РФ от 6 января 1999 г. N 1)

На второй странице Таблица 1: Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий. В холодный период в жилом помещении температура должна быть 20-22 С, влажность 45-30 %. В принципе вам необходимо с прибором (определяющим влажность, температуру воздуха и теплоносителя) произвести контрольные замеры указанных параметров. Осмотреть рабочее состояние вытяжек в помещении. Показатель "Как у соседей" не катит :). Вытяжка может быть забита (пусть жалуется в ЖКХ или ТСЖ), превышена влажность только приток воздуха может улучшить внутренний микроклимат. Прибор должен быть занесён в госреестр, опломбирован и калиброван.

http://www.youtube.com/watch?v=uo3lNIh0D4A

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обычно это штукатурные откосы...

Ой, ребяты!

Вроде и окна нормальные, вроде и квартира элитная, а штукатурные откосы промокли насквозь. Дренажи почти везде есть, кроме глухарей. Ладно! Проделаем дренажи и в глухарях. Но почему луж и ручьёв нет, а влага капиллярно прёт сквозь стены? Щаз убьют классную оконную компанию. А там просто заказчик "слишком элитный".

Что значит шум в городской квартире по сравнению с дополнительным жильём американца в жилом комплексе под названием "Дача Сталина"? Раньше ни одна "падла" там не шумела и не текла. Не расстрелять ли застройщика?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юзер!

"Вопрос в том, как доказать клиенту, что влажность большая и что теперь делать с черными пятнами на откосах. Купить гидрометр и замерить влажность? На что он скажет, что до ваших окон все было хорошо, а теперь все течет и соседи ничего не проветривают и у них все хорошо. Я в тупике полном".

 

Насколько я понимаю, вопрос требует простого решения без скандала и долгих разбирательств.

 

1. Вы наверняка заключали договор с клиентом, наверняка писали про требования к установке по ГОСТу или ТУ... если ГОСТ, то можно ткнуть его пальцем, что все "ок" работа выполнена, а далее идёт несоблюдение им требований к проветриванию помещения. А на его слова про ребёнка ответить, что в ГОСТЕ про его причины ничего не сказано, значит, оно необоснованные! Пусть решает вопрос с проветриванием, и не издевается над ребёнком, а то можно и сообщить кое-куда, чтобы прав лишили... (Ну, это так жаль ребёнка, что он "заложник" глупого родителя).

 

2. Если сравнивать с соседями, то же можно воспользоваться подсказкой клиента.

Замерить влажность и температуру, но только не в комнате, а на внутрикомнатном стекле пакета. Уверен, что если температура стекла окажется такой же или выше, чем у соседей, то значит, что Ваше окно теплое и свои функции выполняет не хуже, чем у соседей. А оно точно будет теплее, потому, что этот господин не проветривает, и конденсат должен несколько нагреть стекло! Выходит, что Вы всё сделали хорошо, так как окно свои теплозащитные функции выполняет, но про проветривание - это уже не к вам! Клиент же его не заказывал отдельно... Градусник только нужен контактный или типа "лазерного". Такими ещё температуру на пластинах сварочных станков часто замеряют.

Удачи и отпишитесь, пожалуйста. Очень интересно!

Изменено пользователем Пётр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе не о чем разговаривать на объекте с клиентом и незачем мерить влажность. Получайте письменную претензию и давайте развернутый письменный ответ, если уверены в качестве своего монтажа. Хотя, если конденсат при плюсовой температуре на улице - значит, промерзания и переохлаждения оконного блока еще нет, а любые щели конденсат должны снижать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ой, ребяты!

... Щаз убьют классную оконную компанию. А там просто заказчик "слишком элитный".

Что значит шум в городской квартире по сравнению с дополнительным жильём американца в жилом комплексе под названием "Дача Сталина"? Раньше ни одна "падла" там не шумела и не текла. Не расстрелять ли застройщика?

О чём это Вы?

 

 

Ребёнок - источник влаги.

В копилку! :)

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наивно считать, что проблема конденсата может быть решена только в рамках чисто оконных технологий (утепление всего и герметизация). Так можно только снизить риски. Это комплексная проблема. Попытки оконщиков дистанцироваться от нее и все делегировать конечному клиенту (проветривать перед сном и после сна :) ) проблему не решают. Достаточно посмотреть архив ТИБЕТа....из года в год, как осень наступает - "спасите, помогите".

Конденсат - комплексная проблема. Подробнее здесь

rosa.pdf

 

А вообще-то "ноги растут" отсюда. Почитайте....для общего развития :)

 

Проблемы естественной вентиляции2.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, господа! В июле установили в новостройку окна (Rehau Blitz, двухкамерный стеклопакет, ROTO). Одинцово, Московская область.

Сейчас пошли жалобы на сильное запотевание, по словам клиента на откосах проступили темные пятна. Проветривать помещение не может, т.к. маленький ребенок. У соседей проблем с окнами нет, поэтому все претензии идут к нам.

Вопрос зашел в тупик, заказчик требует устранить дефекты, а, по словам монтажника, там все сделано идеально (монтаж с ПСУЛ), не думаю, что повторное пропенивание даст результат.

Подскажите, что делать. Готов заплатить деньги, чтобы решить данную проблему.

 

Странно так формулировать проблему в 2013 году, уже лет двадцать как окна из ПВХ появились в РФ, уже и ГОССТРОЙ РФ в своё время конденсат разрешил, и после этого трижды реорганизацию прошел, то в агентство, то комитет, то в департамент, а у Вас окна запотевают...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 months later...

Добрый день всем. Подскажите, пожалуйста, по поводу конденсата. Я уже прочитал, что ГОССТРОЙ разрешил ему быть на стеклопакете по периметру с боков и снизу. Но у меня на кухне, кроме стеклопакета, еще появляется конденсат в месте примыкания притвора окна к раме с боков и снизу (ну или не знаю, как сказать, на картинке красная линия).

6c0c00c0b529.png

Так же могут образоваться капельки и на стыке подоконника с окном. Конденсата не много, но он есть. На улице градусов примерно -20, на кухне +20, +21. Подоконник перекрывает батарею чугунную на 2/3. При данной температуре вытяжка работает исправно. (Осенью мучился, работала не стабильно, ибо крайний этаж, достал ЖЕК, обещали весной нарастить каналы). Влажность была высокая по осени, сейчас китайский гигрометр показывает от 35 до 45, если не готовить ни чего, если готовить, то и 50 может показать. Установлен в жилой комнате приточный клапан Аереко. Шторы, как и тюль, пока на окне отсутствуют. Ибо недавно переехали, и тут уже не до штор, а война с влажностью была. Так вот, сейчас вроде с влажностью более-менее картина не плохая, а конденсата немного есть.

Так же оставлял на ночь проветриваться на зимнем проветривании. Уплотнители покрываются инеем. Правда, видимо это происходит, когда на улице -25, -27 градусов.

689db5f590f1.jpg

d4b776a207db.jpg

Будьте добры, подскажите, это нормальная ситуация с инеем и влажностью?? Или это косяки монтажа?

Окна установлены с ПСУЛ.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот у меня сейчас в частном доме влажность 18, тепло и сухо, везде.

А вот звонят клиенты, 9-этажка через дорогу, у них и конденсат, и наледь... Как думаете, у них нормально проветривается квартира? А они уверяют, что нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Вас недостаточная температура в помещении для прогрева окна. Повысьте температуру, и все пройдет до весны. Надо чтобы хотя бы с недельку внутри было 24-25 градусов тепла. У Вас стены промерзли насквозь.

 

У меня такое же по характеристикам окно. +23- +24. Нет не то что льда, но и запотевания. Окна чистые. Правда холодком тянет сильно - пришлось шторой занавесить.

 

Кроме того на кухне всегда есть скачки влажности. Например - при готовке. Эти излишки оседают на самых холодных поверхностях.

Повысите температуру, и все пройдет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так же могут образоваться капельки и на стыке подоконника с окном. Конденсата не много, но он есть. На улице градусов примерно -20, на кухне +20, +21. Подоконник перекрывает батарею чугунную на 2/3. При данной температуре вытяжка работает исправно. (Осенью мучился, работала не стабильно, ибо крайний этаж, достал ЖЕК, обещали весной нарастить каналы). Влажность была высокая по осени, сейчас китайский гигрометр показывает от 35 до 45, если не готовить ни чего, если готовить, то и 50 может показать. Установлен в жилой комнате приточный клапан Аереко.

При -20 на улице влажность внутри 35-45% великовата. Это говорит о недостаточном воздухообмене или избыточном влаговыделении внутри помещения (ремонт, новостройка и т.д.)

 

Вот у меня сейчас в частном доме влажность 18, тепло и сухо, везде.

 

А в жилой комнате с клапаном окно как себя ведет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Остальные окна (их еще 2), одно из них с клапаном, а другое без, но на микропроветривании почти всегда, не потеют. Но, то окно, которое без клапана, тоже в сильные морозы также заиндевело. В комнате с клапаном влажность 30-40%. Когда людей нет, то 30, когда люди появляются, то к 40 стремится. Но опять же, показометры стрелочные китайские, не знаю, что показывают. По ним только изменение влажности видно. Заказал цифровой гигрометр, жду...

Так если 30-45% великовата, то, сколько же должна быть??? Было как-то, когда температура упала с 0 градусов (этой осенью в МО долго такая температура болталась, и даже в начале зимы) до морозов (когда зима нормальная пришла) показометры мои и 20% показывали. Но даже при 30% влажности у меня кожа на руках и лице стянута так, что, аж противно, и сухая, как наждачка. И в носу сохнет. Как люди с 18 живут... не понятно.

Да, в кухне влажность процентов на 5-10 выше, чем в комнате с клапаном. В комнате без клапана проблем с влажностью не было ни когда, да и там батарея жарит так, что жарко.

P.S. Дом не новостройка, и ремонт был, но не в кухне, а в комнатах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В комнате с клапаном влажность 30-40%. Когда людей нет, то 30, когда люди появляются, то к 40 стремится. Но опять же, показометры стрелочные китайские, не знаю, что показывают. По ним только изменение влажности видно. Заказал цифровой гигрометр, жду...

Так если 30-45% великовата, то сколько же должна быть???

Влажность как раз и должна быть 30-45%. НО доверять показателям китайской игрушке не стоит. Сколько квадратура кухни? Чем меньше квадратура, тем быстрее насыщение влагой воздуха и создание благоприятной среды для конденсата с наледью. В кухне влажность вообще НЕ НОРМИРУЕТСЯ. Её (норму) достичь трудно, как писали выше - готовка пищи, кипячение чайника, наличие мойки и т.д., всё это способствует превышению влажности. Вдобавок "слабые" батареи отопления тоже вносят свою лепту. Вы не написали - у Вас одно- или двух- камерные стеклопакеты? Если однокамерный, то это тоже, скорее всего, будет способствовать образованию наледи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кухня 10 квадратов. Стеклопаеты двухкамерные (я так понимаю, 3 стекла). а вот еще мысль умная пришла. Осенью заболотил всю квартиру. Естественно был не в курсе, что нужен приток и т.д. ну как все в общем :) Стены были мокрые. Да еще и вентиляция в ванной была засорена, может от этого все и началось. Ну не важно. Вот заболотил и все. Может по этому и повышенное влаговыделение сейчас? когда там стены влагу отдадут обратно всю? да еще и на кухне это тяжело. Стены сохнут сохнут,бах, готовка, чайничек вскипятить и, видимо, быстро высохнуть у них не получается.

А по поводу китайской игрушки: да, верить ей нельзя, ибо показывает фиг знает что. Брал в нашем ЖЭКе на прокат нормальный прибор. мерил им. После того как принял меры в виде клапана и т.д. измерял влажность, была в норме, но это было при 0 +5 градусов на улице. Причем, разница в показаниях с моим китайским чудом была порядка 10%. Я его использую, что бы видеть ИЗМЕНЕНИЕ влажности.

То что надо бороться с влагой это я давно понял, я вот просто хотел узнать, не косяк ли это монтажа окна?

И еще вопрос, коричневые разводы на откосах из сендвич-панелей это видимо уже плесень да?

d4b776a207db.jpg

Изменено пользователем gowa503
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.