Перейти к публикации
forum-okna.ru

"Музыкальное окно"?


Крашер2

Рекомендованные сообщения

 

Причину пока установить не удалось, изучаю варианты замены стекол. Какую формулу посоветуете для шумозащитного стеклопакета 44 мм?

Какие требуемые параметры шумозащиты? Можете сказать коэффициент шумопоглощения Rw?

 

Кроме того неплохо было бы смотреть по полосам частот. А то получится, что шумозащитный стеклопакет только усилит шум в полосе резонанса, так как его основные характеристики лежат в области других частот (такое уже было).

Для того чтобы получить эти характеристики - нужна экспертиза по шуму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Какие требуемые параметры шумозащиты? Можете сказать коэффициент шумопоглощения Rw?

 

Кроме того неплохо было бы смотреть по полосам частот. А то получится, что шумозащитный стеклопакет только усилит шум в полосе резонанса, так как его основные характеристики лежат в области других частот (такое уже было).

Для того чтобы получить эти характеристики - нужна экспертиза по шуму.

 

 

Показатели акустической изоляции - максимально возможный. Предложите хотя бы по этому параметру. Ради интереса, я же не побегу сразу покупать именно это.

 

В основном гасим низкие частоты и средние. Высокие напрягают меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Времени нет сидеть в конфигураторе и перебирать десятки вариантов. Так что, извините. Ничего предлагать я Вам не стану.

Изменено пользователем Леха
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Показатели акустической изоляции - максимально возможный. Предложите хотя бы по этому параметру. Ради интереса, я же не побегу сразу покупать именно это.

 

В основном гасим низкие частоты и средние. Высокие напрягают меньше.

У нас тут целая тема про звукоизоляцию, рекомендую ознакомиться!

Опробуйте недавно найденный в Сети конфигуратор:

http://forum-okna.ru...ndpost&p=331866

 

Массу параметров можете задать...

Для интереса :)

 

Начать советую с первой строчки: "выбор входных данных" - установите R atr (R a tran то есть).

Дальше выставляем имеющееся ограничение - максимальное значение общей толщины стеклопакета (44 в Вашем случае).

Конфигуратор выдаст 58 вариантов, но не все нас устроят - ведь нужен пакет шумоизолирующий, nо есть c Ra tran не меньше 35!

Выставляем соответствующее ограничение - и количество вариантов сокращается до 24-х.

Тоже много!

Увеличиваем минимальное значение Ratr потихонечку, пока не упремся в отсутствие вариантов при Ratr= 44.

Откатываемся на 43 - и видим один-единственный вариант:

12.8 (VSG 66.2) Acoustic/20/8.8T (VSG 44.2T) Acoustic,

то есть два акустических триплекса 13 и 9 мм, хорошо известный на Форуме . Иногда между ними ещё вкладывают "шестёрку" ;).

Теперь очень важный момент - выдержит ли наше окно такой стеклопакет?

Разные профильные системы имеют разную "грузоподъёмность", конкретные значения есть у изготовителей.

Стандартный вариант из трёх стекол по 4 мм (то есть 12 мм стекла!) имеет удельный вес 30 кг/м2, а данный - 55 кг/м2, то есть почти в два раза больше...

Так что вряд ли выдержит :(.

Пойдут провисания створок и прочие неприятности, вплоть до вырывания петель, так что советую выяснить "грузоподьёмность" профиля, внести её в графу конфигуратора "Вес пакета MAX" и повторить поиск...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На практике необходимо учитывать ещё звукоизоляцию профиля и монтажного шва, а также стены в целом - ведь никакого смысла нет в установке шумозащитного стеклопакета в "бухтящий" профиль или при наличии отверстия в стене, равно как и трещин в шве!

Только деньги потратите...

 

Слушал я откосы, слушал. Тихо, ну, если и есть, то совсем немного гула. Но это как мне кажется, от стекла все-таки исходит. И подоконник слушал.

Тут такая вещь - сами откосы или подоконник могут быть хорошо закреплены и не шуметь, особенно около креплений, но звук - проходить через трещины в кладке, шве и между профилем и откосами. Я был очень удивлен, когда первый раз прислонился ухом к стене вдали от окна! :thumbsup:

"ШУМ ДЫРОЧКУ НАЙДЁТ!"

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас тут целая тема про звукоизоляцию, рекомендую ознакомиться!

Опробуйте недавно найденный в Сети конфигуратор:

http://forum-okna.ru...ndpost&p=331866

 

Массу параметров можете задать...

Для интереса :)

 

Начать советую с первой строчки: "выбор входных данных" - установите R atr (R a tran то есть).

Дальше выставляем имеющееся ограничение - максимальное значение общей толщины стеклопакета (44 в Вашем случае).

Конфигуратор выдаст 58 вариантов, но не все нас устроят - ведь нужен пакет шумоизолирующий, nо есть c Ra tran не меньше 35!

Выставляем соответствующее ограничение - и количество вариантов сокращается до 24-х.

Тоже много!

Увеличиваем минимальное значение Ratr потихонечку, пока не упремся в отсутствие вариантов при Ratr= 44.

Откатываемся на 43 - и видим один-единственный вариант:

12.8 (VSG 66.2) Acoustic/20/8.8T (VSG 44.2T) Acoustic,

то есть два акустических триплекса 13 и 9 мм, хорошо известный на Форуме . Иногда между ними ещё вкладывают "шестёрку" ;).

Теперь очень важный момент - выдержит ли наше окно такой стеклопакет?

Разные профильные системы имеют разную "грузоподъёмность", конкретные значения есть у изготовителей.

Стандартный вариант из трёх стекол по 4 мм (то есть 12 мм стекла!) имеет удельный вес 30 кг/м2, а данный - 55 кг/м2, то есть почти в два раза больше...

Так что вряд ли выдержит :(.

Пойдут провисания створок и прочие неприятности, вплоть до вырывания петель, так что советую выяснить "грузоподьёмность" профиля, внести её в графу конфигуратора "Вес пакета MAX" и повторить поиск...

 

13 и 9 мм, а чем мне заполнять промежуток в 23 мм? Такой вес профиль вряд ли выдержит, то есть нужно тогда менять окно, блин... Итого такие стекла (предполагаю ооочень недешевые) и новый профиль... Не дешевле ли и эффективнее поставить вторую раму, благо подоконник позволяет (30 см от профиля до края)?

 

Промежуточные результаты борьбы с проблемой - поменяли все уплотнители на более толстые, сделали регулировку. Проблема осталась, гудит также. Думаю, следующим шагом вскрывать откосы и подоконник... Или сразу может ставить вторую раму? Какое тогда туда стекло ставить - обычную 4-ку, вроде одинарные стекла хорошо гасят низкие... Посоветуйте, плиз, а то что-то настроение пессимистичное...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попробуйте заткнуть все вентиляционные отверстия на окне и створке. Но лучше вызвать специалиста, который определит и возможно сразу устранит шум.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попробуйте заткнуть все вентиляционные отверстия на окне и створке. Но лучше вызвать специалиста, который определит и возможно сразу устранит шум.

 

Специалист был, развел руками, заменив уплотнители. Вентиляцию пока заклеил, надо бы засиликонить. Но что-то мне подсказывает, что особого эффекта это не даст.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что специалист обследовал, что установил?

 

Цитирую его - "я не знаю". Это было сказано после замены уплотнителей. Ну, правда, что про откосы говорил и подоконник, что переделать надо бы, то есть желательно. Но без гарантий. Сосед переделал у себя откосы и подоконник, тоже гудит с окна, по ощущениями в районе 30. Сделал у себя замеры звука телефоном - в одной комнате 27-28 у окна, у другого проблемного окна 34-45. Может быть, и было бы терпимо, если бы не монотонность звука. Даже холодильник не так напрягает как этот звук. По ощущениями частота в районе 100Гц. Ну, частота работы ДГУ.

 

Типа такого, но производитель другой.

 

 

http://st1.stblizko....523/079_big.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сталкивался один раз с похожей ситуацией. Весь мозг сломал, отвратительное ощущение, когда все варианты проверены, а решения нет. Кондиционер у соседа давал вибрацию на стену, и стойкое ощущение было, что окно гудит. Вылечил заменой разбитых подушек под внешним блоком кондиционера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сталкивался один раз с похожей ситуацией. Весь мозг сломал, отвратительное ощущение, когда все варианты проверены, а решения нет. Кондиционер у соседа давал вибрацию на стену, и стойкое ощущение было, что окно гудит. Вылечил заменой разбитых подушек под внешним блоком кондиционера.

 

Так нет, тут-то источник известен. Только решение не такое простое, как у вас, похоже.

 

А внешних блоков к счастью нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может, стоит пойти и поговорить с владельцами дизеля? По ночам-то уж не должно шуметь по любому...

Пусть шумозащитными экранами огораживают, если нельзя отключать... Попугать СЭС, жалобой участковому...

Владельцам тоже лишние заморочки не нужны и им проще у своих джамшутов на стройке матрасы поотбирать для шумозащиты, чем привлекать внимание властей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Сосед переделал у себя откосы и подоконник, тоже гудит с окна,

И как, гул исчез у соседа?

 

Фонендоскоп купите и ещё раз внимательно послушайте стену вокруг, пакет, створки и раму в закрытом и открытом состоянии.

Менять пакет - если уже всё другое исключили.

 

Пригласите, в конце концов, другого спеца!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И как, гул исчез у соседа?

 

Фонендоскоп купите и ещё раз внимательно послушайте стену вокруг, пакет, створки и раму в закрытом и открытом состоянии.

Менять пакет - если уже всё другое исключили.

 

Пригласите, в конце концов, другого спеца!

 

У соседа гул есть, не уверен, что такой же явный, но есть. Думаю вскрыть откосы, проверить монтажный шов, а заодно и пространство под откосами. Подозреваю, что там полости - кирпичная стена, скорее всего, нештукатуреная. Ну не может 2к окно при нормальном монтаже давать всего 18 дБ звукоизоляции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Советую для минимизации усилий начать с наружной стороны, пройти весь периметр, пока не очень холодно.

Вы так и не написали, что у Вас снаружи - штукатурка, ПСУЛ или откосы?

И все ли окна выходят на одну сторону?

Ещё один, дополнительный вопрос - конструкция стены какова?

Ибо если многослойная с утеплителем и декоративным кирпичом снаружи - то качество именно наружного шва неважно, снаружи можно ограничиться проверкой крепления отлива и откосов, если они есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 months later...

Всем участникам этой темы - добрый день! Очень рада, что нашла эту тему, хотелось бы узнать, чем всё закончилось, т.к. я столкнулась с той же проблемой. И хуже всего то, что оно гудит в детской. Стеклопакет - 4/10/4/10/4. Установили в ноябре, просили в фирме качественное, шумоизолирующее окно, в итоге - кошмар! Как будто рядом работает турбина, как в самолёте. Постоянно, не зависимо от силы ветра. Я спать там вообще не могу - просыпаюсь с жуткой головной болью, ребенок тоже нервный стал, а в фирме упираются, типа это не их проблемы. После моих аргументов, что в других комнатах на этой стороне окна не гудят (хотя одно меньше, но тоже 4/10/4/10/4, а второе больше, но однокамерное вообще), они пообещали рассмотреть мою жалобу. У соседей окна не гудят. Источника шума, под окнами - нет. Этаж 11. Стетофанендоскоп есть, прослушала всё и вся, и в радиусе 50 см от окна.

И вот результат -

центр стёкол гудит, но также гудит центр стёкол во всех комнатах. Про силикон и герметик знаю - лично столкнулась - с окном на кухне, после него и просила КАЧЕСТВЕННОЕ окно В ДЕТСКУЮ в другой фирме и на деньгах не экономила совсем - всё, что мастер предлагал. Это не герметик. Сливные отверстия затыкала - не помогло... Но я нашла одно отличие в монтаже этого окна от других - во всех остальных водоотлив закреплен под раму, а тут он как бы на пару см ниже рамы. Может ли гудеть из-за этого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 months later...

Если кому-то интеесно, я только что решил у себя в точности такую же проблему, отписался в соседней ветке: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=35006&view=findpost&p=355714

 

Свой источник НЧ-шума так и не нашел, но у меня богатый набор: в радиусе 1км транспортная развязка, ЖД-станция, несколько новостроек с дизель-генераторами и еще много чего. Но теперь мне это уже не так важно :D

Изменено пользователем BBR
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.