green-xya Опубликовано: 2 сентября, 2013 Share Опубликовано: 2 сентября, 2013 Уважаемые коллеги! Столкнулась с нормо-расходом пены на реальной ситуации: на объекте осталось пены на 70 тысяч и монтажники ее продали. А все знают, как ценен каждый рубль на объекте. С другой стороны не раз видела окна, которые "перепенили". С таким уже ничего не сделаешь, особенно после года эксплуатации.... Отличается ли расход пены на разные типы зданий и как это учесть? Сколько считать правильным расходом пены на проем? Я так понимаю, нужно брать периметр и на него считать расход.. У кого как организовано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 2 сентября, 2013 Share Опубликовано: 2 сентября, 2013 на объекте осталось пены на 70 тысяч и монтажники ее продали Очень понравилось нужно брать периметр и на него считать расход. В общем да + припуск на всякий пожарный С другой стороны не раз видела окна, которые "перепенили". Это как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 2 сентября, 2013 Share Опубликовано: 2 сентября, 2013 Уважаемые коллеги! Столкнулась с нормо-расходом пены на реальной ситуации: на объекте осталось пены на 70 тысяч и монтажники ее продали. А все знают, как ценен каждый рубль на объекте. С другой стороны не раз видела окна, которые "перепенили". С таким уже ничего не сделаешь, особенно после года эксплуатации.... Отличается ли расход пены на разные типы зданий и как это учесть? Сколько считать правильным расходом пены на проем? Я так понимаю, нужно брать периметр и на него считать расход.. У кого как организовано? В принципе посчитать расход пены очень и очень трудно. Можно прикинуть примерно. А так самый лучший способ "умерить пыл" монтажников на пену - это их контроль. Назначить старшего... Бригадира. Но он должен быть не со стороны, а кто-то из хороших, доверенных лиц. Воровать все равно будут, но уже меньше. От этого не уйти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 2 сентября, 2013 Share Опубликовано: 2 сентября, 2013 Можно посчитать расход пены. По объему. Я считал 250-300 мл/пм для панельки, 400-450 для кирпича, 500 для сталинки. И по баллону пены под подоконник (300 мл на п.м.). Расход корректировать в зависимости от ширины монтажного шва. Расчет условно велся из норматива 100 мл на 1 см ширины монтажного шва на каждый погонный метр. Работает в 90% случаев. Без откосов - только монтаж - сократить расход пены на 15-20 %. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 2 сентября, 2013 Share Опубликовано: 2 сентября, 2013 В принципе посчитать расход пены очень и очень трудно. Можно прикинуть примерно. А так самый лучший способ "умерить пыл" монтажников на пену - это их контроль. Назначить старшего... Бригадира. Но он должен быть не со стороны, а кто-то из хороших, доверенных лиц. Воровать все равно будут, но уже меньше. От этого не уйти. СМС: Вась, на складе пена кончилась. Завтра с утра монтаж, из гаража коробку возьми, пожалуйста. Я тебе завтра верну, как довезут. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 2 сентября, 2013 Share Опубликовано: 2 сентября, 2013 Уважаемые коллеги! Столкнулась с нормо-расходом пены на реальной ситуации: на объекте осталось пены на 70 тысяч и монтажники ее продали. Мне кажется, они не продали, а получили зарплату своего непосредственного руководителя - прораба, менеджера объекта или кто у вас там был... Если никого, то значит, зарплату директора умудрились присвоить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 сентября, 2013 Share Опубликовано: 3 сентября, 2013 Считаем литр (не баллон), на 4 погонных метра нормального зазора. Откуда-то это норма была взята, откуда не помню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 3 сентября, 2013 Share Опубликовано: 3 сентября, 2013 Если правильно наладить учет и списание, то воровство превратится в покупку материалов за свою заплату. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юра с. Опубликовано: 3 сентября, 2013 Share Опубликовано: 3 сентября, 2013 В одной канторе видел, как монтажники сдавали пустые баллоны кладовщику. На мелких объектах еще пойдет, а вот на крупных - считать замучаешься. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zmey77 Опубликовано: 3 сентября, 2013 Share Опубликовано: 3 сентября, 2013 Считаем литр (не баллон), на 4 погонных метра нормального зазора. Откуда то это норма была взята, откуда не помню. Тоже к этой цифре пришли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 3 сентября, 2013 Share Опубликовано: 3 сентября, 2013 Два раза в год к летнему и зимнему сезону проводим испытания на строящихся домах, так сказать в реальных условиях. Выпениваем по 4-5 баллонов разной пены, измеряем длину, ширину, глубину шва по каждой стороне каждого окна, рассчитываем реальный объем пены с баллона, накидываем несколько процентов на погрешность и получаем искомый выход. Заодно делаем сравнительный анализ, тестируем новые марки. Обязательно во время выпенивания присутствие ответственного лица, чтобы у монтажника не было желания накрутить результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 3 сентября, 2013 Share Опубликовано: 3 сентября, 2013 Смотря, какой объект был. Новостройка - там можно спрогнозировать расход, а какое-нибудь учреждение государственное старое - там да, расход может непредвиденный, даже если применять пенопласт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 3 сентября, 2013 Share Опубликовано: 3 сентября, 2013 Расход всегда предвиденный, если замерщик грамотный. Ширину швов можно оценить по многим признакам прямым и косвенным, если замерщик не умеет этого делать, значит скоро научится 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Владимир Петров Опубликовано: 3 сентября, 2013 Share Опубликовано: 3 сентября, 2013 На строительных объектах все время считали так (пена пистолетная Tytan, Soudal): 1 бал. на 6 п.м. 1 бал. на 2 кв.м подоконника Сначала выдавали 70 процентов от расчетного количества, потом по мере необходимости остальное. Более - менее работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 3 сентября, 2013 Share Опубликовано: 3 сентября, 2013 В кирпичном доме трудно предвидеть, на стандартное окно, как правило, 2 баллона. Но бывает и 4-х не хватает. Как замерщик может определить? Глубину четверти замерить линейкой и что? Все становится видно после демонтажа. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 4 сентября, 2013 Share Опубликовано: 4 сентября, 2013 Денежки считать дело то хорошее, но если вдруг не хватит? и взять негде... Ладно, в Москве то пофиг, мимо проехал на следующий день допенил, а ежели в соседней области? И не хватило пару коробок...? Вот тогда и начинается попадалово. Главное чтобы бригадир был нормальный, с ним не пропадёт ничего, как говорится, рука руку моет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 4 сентября, 2013 Share Опубликовано: 4 сентября, 2013 Правило "положи материалы в запас" должно всегда работать - особенно на удаленных адресах.. и ... порой в Рязань довезти проще и дешевле, чем на другой край Москвы... (автобусом, например, отправить). Что там лишний баллон пены - 200 рублей? А какова цена довоза, не говоря уже о том, как выглядят скупердяи перед клиентом? Я такие "баллоны в запас" отдавал монтажникам в счет будущих заказов - под отчет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Николаев Опубликовано: 4 сентября, 2013 Share Опубликовано: 4 сентября, 2013 В кирпичном доме трудно предвидеть, на стандартное окно, как правило, 2 баллона. Но бывает и 4-х не хватает. Как замерщик может определить? Глубину четверти замерить линейкой и что? Все становится видно после демонтажа. Значит замерщик лопух! Я вообще считаю, что замерщик нормальный получается только из монтажника! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Николаев Опубликовано: 4 сентября, 2013 Share Опубликовано: 4 сентября, 2013 Уважаемые коллеги! Столкнулась с нормо-расходом пены на реальной ситуации: на объекте осталось пены на 70 тысяч и монтажники ее продали. А все знают, как ценен каждый рубль на объекте. С другой стороны не раз видела окна, которые "перепенили". С таким уже ничего не сделаешь, особенно после года эксплуатации.... Отличается ли расход пены на разные типы зданий и как это учесть? Сколько считать правильным расходом пены на проем? Я так понимаю, нужно брать периметр и на него считать расход.. У кого как организовано? Пришел к выводу - 1,5 баллона пены на окно - 1,3 х1,4 в среднем... на панельке меньше, на кирпиче больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 4 сентября, 2013 Share Опубликовано: 4 сентября, 2013 В кирпичном доме трудно предвидеть, на стандартное окно, как правило, 2 баллона. Но бывает и 4-х не хватает. Как замерщик может определить? Глубину четверти замерить линейкой и что? Все становится видно после демонтажа. +1. Долго улыбался прочитав пост №13. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 4 сентября, 2013 Share Опубликовано: 4 сентября, 2013 пришел к выводу - 1,5 баллона пены на окно- 1,3 х1,4 в среднем... на панельке меньше, на кирпиче больше. На сколько меньше и на сколько больше? На 1-2-3 баллона? "Сидели" долго на ТИТАНЕ. На "завитушке" баллона есть отверстие диаметром 5 мм. Заказал в скобяном магазине пломбир с клеймом (до 1000 руб.). В канцелярском магазине купил несколько килограмм свинцовых пломб и витую проволоку. При еженедельном поступлении пены - заведующий складом пломбировала всю поступившую партию. Баллоны подлежали обратной сдаче на склад. Ножницами по металлу (для отливов) у пустых баллонов отрезалось пластиковое "ухо" с пломбой. Таким образом, данный баллон пены повторно сдать нельзя. Каждой бригаде выдавалось по 2 баллона дополнительно (на случай нехватки). Потом вся "муторка" эта надоела - ввели норму на окно и на откосы и внесли стоимость пены в себестоимость продукции. И больше этим не озадачиваемся. Норма пены у каждой компании своя - зависит от марки и объёма баллона, применяемых пистолетов, температуры "за бортом", увлажнения четверти перед запениванием, т.д. Я вообще считаю, что замерщик нормальный получается только из монтажника! Бывает как-то по другому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
green-xya Опубликовано: 11 октября, 2013 Автор Share Опубликовано: 11 октября, 2013 Коллеги! Спасибо всем большое за ответы! Один инженер-строитель сказал, что рассчитывает 5,8 литров на один погонный метр шва. В общем, делюсь идеей: фломастер, который виден только под уф-излучением и лампа. Наносится маркировка на все баллоны и монтажники должны баллоны сдать. Зачем это нужно: вы выдаете баллоны, монтажник знает, что должен вернуть. продает, а тот, кому он продает, возвращает всякие пустые баллоны, которые есть в наличии. По идее, после смены, маркировка на пустых баллонах должна совпасть с маркировкой из журнала выдачи. Если барыжил в этот день пеной - не сможет те же самые баллоны вернуть. Вот . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 12 октября, 2013 Share Опубликовано: 12 октября, 2013 У нас норма 1 баллон на м.кв.. на типовых окнах.. (панелька, кирпич), сталинки отдельная тема. Пробовали вводить систему сдачи баллонов. Потом их утилизировали комиссионно (протыкали их). Маркировали этикетками. Боролись лет 5. Сейчас монтажники на сдельщине (с материалами), и мне всё равно, сколько они тратят пены. Есть тариф, оплатил им, клиент мне возместил. Всё (при этом знаю, что наши монтажники скупают пену у конкурентов.. хи...). Ааа, ну и претензии по монтажу они переделывают за свой счет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 13 октября, 2013 Share Опубликовано: 13 октября, 2013 на объекте осталось пены на 70 тысяч и монтажники ее продали. а за сколько продали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Developer Опубликовано: 15 октября, 2013 Share Опубликовано: 15 октября, 2013 Один инженер-строитель сказал, что рассчитывает 5,8 литров на один погонный метр шва. Какого именно шва, и при какой технологии? Ширина и глубина шва очень важные параметры, а также запениваете вы так, чтобы пена заполняла полностью всё сечение (с учётом приминания) или только на ...% по глубине - могут быть сложности выполнение шва по ГОСТу или будет больше расход штукатурки. Типовые сметы по чертежам (альбомы решений) считаются и хранятся. Разница в расширения пены в зависимости от температуры действительно есть, насчёт увлажнения четверти - интереснее. В общем, делюсь идеей: фломастер, который виден только под уф-излучением и лампа. Наносится маркировка на все баллоны и монтажники должны баллоны сдать. Зачем это нужно: вы выдаете баллоны, монтажник знает, что должен вернуть. продает, а тот, кому он продает, возвращает всякие пустые баллоны, которые есть в наличии. Технически идея интересная, но, по-моему, муторно. Промаркируйте баллоны хотя бы 1 неделю, чтобы понять затраты. Воровство материалов искореняется процессом - за материалы платит заказчик, значит, он должен принять остатки и расписаться за них, а также банальным информированием (постукиванием). Своровал - на улицу, а 70 тысяч это уже статья. Удачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.