Входная группа на террасу. Выбор материала

[S.P.]

В чем ваш интерес?

Вы встали на трибуну, развернули транспаранты с непроектной....незаконной, оскорбляете всех оконщиков, хотя в упор не понимаю, в чем они виноваты, хаете власть, ну в тырнете это легко, и тут же клапана присовываете.

Трясите Минрегион, подавайте в суд на контролирующие органы.

Можно подумать окна насильно в проемы ставятся, доски и всякая остальная хрень продается не проектно и незаконно.

[viktor24]

Любое строительство должно производиться по проекту. Ремонт и реконструкция - тоже.

Результат хорошо виден наутро на шкале газоанализатора и днём на шкале люксметра.

 

Никто не заказывает себе цельный "глухарь" в проём, если это единственное окно в помещении. Всегда будет створка. Никто не запрещает эту створку открывать в приемлемом для текущей ситуации диапазоне. Никто не запрещает установить в стену приточное устройство. Если это не делает определённая категория граждан - это их право, но не вина производителей оконных блоков. Если "герметичные окна" устанавливаются в детских учреждениях, то это обязанность руководства органов, в чьём ведомстве эти учреждения находятся, предусмотреть возможность притока воздуха при закрытых створках, но не вина оконщиков, что руководство таких учреждений это не делает.

Как известно, интенсивность естественного освещения в помещении зависит не только от количества/свойств стёкол в оконных блоках, но и от площади проёма. Никто не запрещает предусматривать проёмы требуемой "под три стекла" увеличенной площади. Если это старый жилой фонд и увеличение проёма невозможно, то предлагаю вспомнить, что даже во времена "глубокого застоя", когда вся страна, за исключением регионов Севера, имела максимум две нитки остекления, детские врачи и педагоги всегда предлагали пользоваться, например, настольными лампами. Кто запрещает их использовать сейчас?

У "современного окна" есть свои определённые свойства, которые надо просто учитывать и параллельно с их (окнами) применением, производить дополнительные мероприятия. Не более того. Это как кухонный нож или вилка - требуют правильного применения.

[Windower]

В чем ваш интерес?

Прекрасно знаете: в достижении нормативного микроклимата в жилых и производственных (офисных) помещениях.

Вы... оскорбляете всех оконщиков, хотя в упор не понимаю, в чем они виноваты,

В нарушении ст. 10 п. 1 ЗоЗПП: непредупреждение о последствиях. Если честное предупреждение было, я на их стороне.ПредупреждениеWarning.doc

хаете власть,

За нарушение законов, в частности, Жилищного кодекса, и ещё нескольких приказов и постановлений

и тут же клапана присовываете.

Как способ уменьшить вред от герметичных окон. В свете последних законов по энергосбережению расточительная вентиляция щелевым проветриванием уже не подходит.

Трясите Минрегион,

Теперь - Госстрой

подавайте в суд на контролирующие органы.

Действительно, придётся подавать в Верховный суд на признание незаконным 491 Постановления Правительства РФ в части собственности на ненесущие ограждающие конструкции: они являются не ЛИЧНОЙ, а ОБЩЕДОЛЕВОЙ собственностью жильца.

Можно подумать окна насильно в проемы ставятся, доски и всякая остальная хрень продается не проектно и незаконно.

Не очень понял, что это означает. Я говорю о бесконтрольной непроектной замене оконных блоков в многоквартирных домах. Изменено 24 августа, 2013 пользователем Windower

[Windower]

Никто не запрещает эту створку открывать в приемлемом для текущей ситуации диапазоне.

Только наутро температура в помещении будет ниже допустимой нормы из-за избыточной инфильтрации и прямой теплопотери через щель площадью 70-150 см².

Никто не запрещает установить в стену приточное устройство. Если это не делает определённая категория граждан - это их право, но не вина производителей оконных блоков.

Определённая категория - это "потребитель, не обладающий специальными знаниями". В Европе ему запрещено менять окна в многоквартирном доме. У нас до сих пор не разобрались, почему ему это разрешено.

Если "герметичные окна" устанавливаются в детских учреждениях, то это обязанность руководства органов, в чьём ведомстве эти учреждения находятся, предусмотреть возможность притока воздуха при закрытых створках, но не вина оконщиков, что руководство таких учреждений это не делает.

Всё тот же вопрос о госэкспертизе проекта строительства и реконструкции школ, детсадов, больниц и т.д. Всё те же коррупция и недомыслие.

Как известно, интенсивность естественного освещения в помещении зависит не только от количества/свойств стёкол в оконных блоках, но и от площади проёма. Никто не запрещает предусматривать проёмы требуемой "под три стекла" увеличенной площади. Если это старый жилой фонд и увеличение проёма невозможно, то предлагаю вспомнить, что даже во времена "глубокого застоя", когда вся страна, за исключением регионов Севера, имела максимум две нитки остекления, детские врачи и педагоги всегда предлагали пользоваться, например, настольными лампами. Кто запрещает их использовать сейчас?

СанПиН 2.1.2.2645-10. КЕО не менее 0,5%.

У "современного окна" есть свои определённые свойства, которые надо просто учитывать и параллельно с их (окнами) применением, производить дополнительные мероприятия. Не более того. Это как кухонный нож или вилка - требуют правильного применения.

Бесспорно. Кто это должен учитывать? Жилец? Или, всё-таки, инженер-проектировщик? Изменено 24 августа, 2013 пользователем Windower

[viktor24]

В Европе ему запрещено менять окна в многоквартирном доме.

Объясняю элементарную вещь - например, в той же Германии более 90% всех многоквартирных домов - это "доходные дома", поквартирно сдаваемые в аренду. Понятное дело, что никто из арендаторов не имеет права на самовольную реконструкцию. К тому же, если рассматривать конкретно Германию, большая часть таких арендаторов достаточно часто меняет место жительства - в отличие от граждан России, немцы сначала ищут работу, а потом жильё поблизости. Согласитесь, что никому из них и в голову не придёт, каждые три-пять лет финансировать смену оконных блоков в чужом доме.

Только наутро температура в помещении будет ниже допустимой нормы из-за избыточной инфильтрации и прямой теплопотери через щель площадью 70-150 см².

Любая створка на современном оконном блоке может быть открыта и зафиксирована с гораздо меньшей, чем указали Вы площадью зазора. Соответственно, ни о какой "избыточной инфильтрации" не может быть и речи. А "прямые теплопотери" - это всё же реальная потребность для обеспечения нормальной жизнедеятельности человека и это необходимо учитывать, а не бороться с этим.

 

СанПиН 2.1.2.2645-10. КЕО не менее 0,5%.

Я прекрасно помню времена, когда в оконные блоки в массовом порядке устанавливались зелёные мутные стёкла. Это было везде и повсеместно. И любому снабженцу на любом тогдашнем ДОЗе было по-барабану до СанПиНов - директор требовал план!!! Таким образом, к началу этапа "массовой истерии" по замене отслуживших свой эксплуатационный срок изделий, мы имели в проёмах остекление в виде мутных, уже не поддающихся очистке стёкол. Всем известен тот факт, что применяемое в стеклопакетах стекло имеет гораздо большую по сравнению с прошлой продукцией степень прозрачности. Это первое.

Перейдём к конструкции. Большинство оконных блоков, производимых во времена "развитого социализма", имело раздельную конструкцию и наличие как минимум одной форточки. Лично я участвовал в сравнении площади стекла в оконном блоке ОР-15-13,5 с импостами между створками и форточкой с площадью стеклопакетов оконного блока из стандартного ПВХ-профиля аналогичных габаритных размеров. Не скажу, что намного, но площадь светопрозрачной части у ПВХ-блока оказалась больше. А теперь заметим, что солнечные лучи никогда не проходят строго перпендикулярно элементам непрозрачной части оконного блока - это всегда какой-либо угол наклона или поворота. Таким образом, при непрямом попадании солнечных лучей в проём, оборудованный "старым" оконным блоком в раздельном переплёте, освещённость уменьшается ещё и за счёт препятствия прохождению световых лучей внутренней ниткой остекления.

Вот и скажите, пожалуйста, каким образом "непроектная" замена старого оконного блока с мутными стёклами и намного большей суммарной площадью непрозрачной части переплётов может ухудшить освещённость в помещении? У Вас здесь уже некоторое противоречие вырисовывается - живи с тусклыми неотмываемыми стёклами (вероятно с нарушением КЕО), но делать "непроектную" замену немоги, даже если и без всяких расчётов понятно, что станет "светлее".

[Windower]

без всяких расчётов понятно, что станет "светлее".

Мне, например, ничего не понятно без расчётов. Либо соответствует, либо нет.

Если по закону можно менять, значит - можно, если нельзя, значит - нельзя.

А тут - как бы можно, но нельзя. Суды автоматом засуживают оконщиков.

Правила должны быть для всех одинаковыми.

И когда смешались в кучу ошибки проектирования, строительный брак и несанкционированная перепланировка, микроклимат становится от слегка нарушенного до фактически убойного. А вот с этим обязаны бороться госорганы. А они не борются, только изображают. И на этом фоне развернулось несколько технологий перепланировки, замаскированных под дизайн интерьера (присоединение балконов, вынос и наращивание батарей, воздухоочистители вытяжного типа на кухне и т.д.).

Если госорганы решат, что надо реально бороться за здоровье граждан, то они проведут мониторинг и разработают план, который будет медленно и со скрежетом, но выполняться. Пример - водосчётчики.

Если они и дальше будут продолжать делать вид, что ничего не происходит, могут быть мелкие (и не очень) неприятности типа коллективной подачи в суд на жилищный департамент.

Это не нам решать. Здесь мы только высказываем свои точки зрения, зависящие от нашего социального статуса, а когда будут приняты правила для всех, их придётся выполнять. Или судиться. Или откупаться. Всё равно, нарушения будут с проблемами.

[viktor24]

Мне, например, ничего не понятно без расчётов.

 

Владимир Евгеньевич! Вы ведь профессионал, а не "лицо, не обладающее специальными знаниями"? Почему бы Вам не взять и не провести сравнительные замеры влияния на КЕО двух оконных блоков - отслужившей свой эксплуатационный срок "столярки" типа ОРС и установленного где-нибудь рядом, взамен старого, оконного блока аналогичных размеров, но уже нового типа из ПВХ-профиля. Это будет неплохим подспорьем в Вашей деятельности как ЭКСПЕРТА. На основании сделанных замеров Вы сможете вполне аргументировано, как реальный ЭКСПЕРТ, объяснить нам, "рвачам-оконщикам", что мы устанавливаем не соответствующую нормативам продукцию. Попробуйте!

[Windower]

Почему бы Вам не взять и не провести сравнительные замеры влияния на КЕО двух оконных блоков - отслужившей свой эксплуатационный срок "столярки" типа ОРС и установленного где-нибудь рядом, взамен старого, оконного блока аналогичных размеров но уже нового типа из ПВХ-профиля. Попробуйте!

Можно, конечно, разориться на люксметр. Потом искать подходящий объект и изучать методику...

А можно просто посчитать площади светопрозрачной части и количество стёкол.

Кстати, замена старых мутных стёкол на новые чистые по-любому дешевле замены оконного блока.

Но идея мне интересна, я её подброшу компетентным людям с профессиональными люксметрами.

[Rexther]

"... переспорить жреца ..."

[levsha_nt]

Всем доброго, вопрос следующий: принципиально ли то, какой стороной установлен стеклопакет с и-стеклом и аргоном, куда должна устанавливаться камера внутрь или наружу дома. А так же, как должны располагаться клапана в камере с аргоном, часть стеклопакетов поставили клапан внизу, другой верху на боковине, часть внизу на боковине, вверху на верхней грани. Заранее спасибо.

[levsha_nt]

Пару фотографий, чтобы было понятно:

[Moradan]

i-стекло принято устанавливать ближним в помещение, покрытием внутрь камеры с/п. Хотя разница с установкой им же наружу находится в пределах погрешности измерений. Главное, чтоб единообразно. Иначе некоторый разнотон пакетов будет наблюдаться. Проверить расположение i-стекла проще всего зажигалкой - в отражении будет 3 сдвоенных язычка. Плоскость стекла с покрытием будет иметь иной оттенок - обычно более красный. Соответственно изнутри 1-я пара, 2-й язычок - i-стекло установлено, как принято, 3-я пара ближний к помещению язычок (5-й, если изнутри считать) - i-стекло установлено с уличной стороны.

Хотя, присмотревшись, по формуле пакета - аргон только в одной камере, тогда правильно монтировать i-стекло вовнутрь помещения.

По расположению клапанов - абсолютно без разницы.

[levsha_nt]

Собственно так они и поставили, камеры i-стеклом и аргоном стоят внутрь помещения, по клапанам были сомнения, т.к. на некоторых окнах перевернутые наклейки. Я думал, что нужно, чтобы наклейки все были правильно повернуты и клапана, снизу на боковушке, сверху на верхней грани.

Спасибо за ответ.