Входная группа на террасу. Выбор материала

[levsha_nt]

Подведем итоги:

1) Окна делаю из ПВХ, выбираю фирму, где больше нравится, два претендента: Геолан8000 и Фаворит (Декенинг) 5 камер, 3 стекла, 35мм, i-стекло. (Нужно их заполнять аргоном или нет?), допники на свое усмотрение, хочу механизмы микропроветривания (внутренняя гребенка).

2) Входняк, рама ПВХ, 2 ребра жесткости, 3 изделия, дверь с многозапорной гарнитурой, i-стекло + аргон на все 3 конструкции. На целиком из ПВХ не смотрим, хотя соблазн - 20 тысяч есть.

 

Ни чего не упустил?

[inzener]

Подведем итоги:

1) Окна делаю из ПВХ, выбираю фирму, где больше нравится, два претендента: Геолан8000 и Фаворит (Декенинг) 5 камер, 3 стекла, 35мм, i-стекло. (Нужно их заполнять аргоном или нет?), допники на свое усмотрение, хочу механизмы микропроветривания (внутренняя гребенка).

2) Входняк, рама ПВХ, 2 ребра жесткости, 3 изделия, дверь с многозапорной гарнитурой, i-стекло + аргон на все 3 конструкции. На целиком из ПВХ не смотрим, хотя соблазн - 20 тысяч есть.

 

Ни чего не упустил?

Интересно, почему у Вас по поводу входной группы (на террасу которая) вопросов с аргоном нет, а в случае с окнами есть?

[inzener]

Сергей, хочешь - верь, хочешь - нет, но собственными ушами слышал ответ на вопрос об отсуствии "низкой эмиссии" в предлагаемых СПД, когда один из участников конкурса на остекление на полном серьёзе ответил: "У нас толщина 44 мм, в этом случае в ТОПе нет необходимости!"

Ну, многие люди уверены, что если им поставили пластиковое окно, то должно стать тепло автоматически. Т.е. неважно как батареи топят и т.д. А такие вещи как формула пакета и, тем более, Top N в рассмотрение вообще можно не принимать. "Окно есть? Должно быть тепло. Точка." Хотя, конечно же, таких случаев всё меньше, к счастью.

[levsha_nt]

Площадь входняка в несколько раз больше площади любого из окон.....

Поэтому и есть сомнение, нужен или нет аргон в окнах.

Насколько понял из гугла, аргон не позволяет i-напылению окисляться, также имеет меньшую теплопроводность, чем просто воздух, соответственно лучше держит тепло.

[Сергей Алексеев]

Сергей, хочешь - верь, хочешь - нет, но собственными ушами слышал ответ на вопрос об отсуствии "низкой эмиссии" в предлагаемых СПД, когда один из участников конкурса на остекление на полном серьёзе ответил: "У нас толщина 44 мм, в этом случае в ТОПе нет необходимости!"

В принципе косвенно могу признать данное утверждение. Несколько лет назад, когда только входили в применение так называемые "теплопакеты", мы за один сезон наставили уйму однокамерных теплопакетов (от всем известной компании S...). Зимой много за свой счёт поменяли (из-за жалоб клиентов) на обычные двухкамерные. Написали претензию в S..., нас отправили ...далеко.

В одинаковых условиях обычные СПД показали себя с лучшей стороны. Это чисто из личной практики. С данной поры (в нашей компании) СПО с i-стеклом по умолчанию под запретом. Только СПД.

20 августа прилетаю с отпуска, сделаю запрос в Пилкингтон по утверждению, что в 44 мм СПД ТОП не нужен. При тендере, возможно, были поставлены тех. условия по коэфф. сопротивления теплопередачи и он проходил для СПД обычного. Думаю, что никто утверждать не будет, что СПД 44 с ТОПом будет лучше обычного?

 

Площадь входняка в несколько раз больше площади любого из окон.....

Поэтому и есть сомнение, нужен или нет аргон в окнах.

Насколько понял из гугла, аргон не позволяет i-напылению окисляться, также имеет меньшую теплопроводность, чем просто воздух, соответственно лучше держит тепло.

Мягкое (i-стекло) напыление будет окисляться, если при изготовлении не будут обработаны кромки стекла или из-за не качественных компонентов герметика. Аргон необходим для уменьшения теплопроводности.

[Windower]

1) Окна делаю из ПВХ,

2) Входняк, рама ПВХ,

Ничего не упустил?

Рекомендую внимательно изучить для контроля качества изделий и монтажа

ГОСТ 30674-99

ГОСТ 30970-2002

ГОСТ З0971-2002

[viktor24]

[/size]

В принципе косвенно могу признать данное утверждение. Несколько лет назад, когда только входили в применение так называемые "теплопакеты", мы за один сезон наставили уйму однокамерных теплопакетов (от всем известной компании S...). Зимой много за свой счёт поменяли (из-за жалоб клиентов) на обычные двухкамерные. Написали претензию в S..., нас отправили ...далеко.

В одинаковых условиях обычные СПД показали себя с лучшей стороны. Это чисто из личной практики. С данной поры (в нашей компании) СПО с i-стеклом по умолчанию под запретом. Только СПД.

20 авг прилетаю с отпуска, сделаю запрос в Пилкингтон по утверждению, что в 44 мм СПД ТОП не нужен. При тендере возможно были поставлены техусловия по коэфф. сопротивления теплопередачи и он проходил для СПД обычного. Думаю, что никто утверждать не будет, что СПД 44 с ТОПом будет лучше обычного?

Ну, это был не тендер, а такой "свойский распил" большого объекта - "тупичок" из четырёх многоподъездок, который строители делили между тремя дружественными им оконными компаниями. Ну, а КСП, соответствующий для нашей климатической зоны, "проходной" без низкоэмиссионки получить нереально. Двое из троих "оконщиков" припёрлись с вполне вменяемым предложением - СПД 32 мм с i-стеклом... третий принёс предложение с обычным СПД 44 мм и свою непоколебимую веру в то, что если даст на 250 рэ за квадрат меньше, то четвёртый домишко отвалится именно его конторе.

[levsha_nt]

Рекомендую внимательно изучить для контроля качества изделий и монтажа

ГОСТ 30674-99

ГОСТ 30970-2002

ГОСТ З0971-2002

Спасибо, изучу

[levsha_nt]

Изучаю ГОСТ по установке, а также темы по установке по ГОСТУ на форуме. Вопрос у меня такой, в ГОСТе и на просторах интернета, установка оконного блока идет в проем с четвертью, у нас в строящемся коттедже, проемы без четвертей. Как тогда быть с внешним гидроизоляционным, паропроницаемым слоем?

[Alex Wolf]

Изучаю ГОСТ по установке, а также темы по установке по ГОСТУ на форуме. Вопрос у меня такой, в ГОСТе и на просторах интернета, установка оконного блока идет в проем с четвертью, у нас в строящемся коттедже, проемы без четвертей. Как тогда быть с внешним гидроизоляционным, паропроницаемым слоем?

Тут на форуме есть что почитать - http://forum-okna.ru...showtopic=16465 Баталии о необходимости пароизоляции, к счастью, закончились лет 6-7 назад: все остались при своем. Основное, что надо взять из ГОСТа по установке - расположение опорных колодок и элементов крепления.

[levsha_nt]

Нашел официалов по Veka, посчитали окна и входняк.

Убеждают, что входняк нужно делать полностью из ПВХ и пугают тем, что из чего бы он не был сделан, зимой будет холодно, что нужно делать или террасу закрытую, или тепловую завесу вешать.

Да, еще сказали, что аргон через несколько лет улетучится, и деньги будут потрачены зря.

Цена приятно удивила, дешевле, чем у тех, что с геоланом и у тех, что с фаворитом, я думал, будет за 200 тысяч.

[Alex Wolf]

Да, еще сказали, что аргон через несколько лет улетучится, и деньги будут потрачены зря.

Рассосется. Еще один великолепный миф.

[levsha_nt]

И я вот что думаю, пугают все меня, что будет холодно.

Вот человек, живет в Сибири.

В доме стоят 2 вооот таких витража, цельных, да и еще с входной дверью.

2 зимы прозимовал, говорит тепло.

Окна Века, 5 камерка, энергосберегающее стекло.

 

меня не покарают если я фотку с ХФ стяну?

[Windower]

2 зимы прозимовал, говорит тепло

Он не рассказал, сколько стоит отопление его коттеджа за 1 зимний месяц?

Он не показал, как в порог врезаны конвекторы или тепловая воздушная завеса по бокам?

Дьявол-то, как известно, в мелочах

[levsha_nt]

У них дюже дешевое электричество 29 коп. 1кВт, в самый холодный месяц 3 300 рублей (180 квадратов), вместе с остальными потребителями.

Планировал делать теплый пол, но отказался, т.к. и так тепло по дому. Электрические конвектора.

Воздушной завесы тоже нет.

Находится в районе Иркутска/Ангары.

[Windower]

у них дюже дешевое электричество 29 коп. 1 кВт

Ну вот и делайте то же самое по 4 руб./кВт-час

[Сергей Алексеев]

Нашел официалов по Veka, посчитали окна и входняк.

Да, еще сказали, что аргон через несколько лет улетучится, и деньги будут потрачены зря.

Цена приятно удивила, дешевле, чем у тех, что с геоланом и у тех, что с фаворитом, я думал, будет за 200 тысяч.

Аргон улетучится . Это не миф - это НЕ профессионализм сотрудников компании. Он может улетучиться только при разгерметизации самого стеклопакета.

[Glassworker]

А по Грайну что скажете?

Узнал, могут накатать энергосберегающую пленку на окна.

А почему же не предлагают энергосберегающий стеклопакет с И стеклом? Так гораздо разумнее было бы. И аргон в межстеколькное пространство.

[levsha_nt]

А почему же не предлагают энергосберегающий стеклопакет с И стеклом? Так гораздо разумнее было бы. И аргон в межстеколькное пространство.

Если вы по Грайну, то у них насколько я понял, его банально нет, только пленка, про аргон вообще не слышали.

У векавцев узнаю, почем нынче аргон, и попрошу напомнить, почему они меня от него сильно отговаривали, опять же может быть нет ресурсов для закачки аргона.

[levsha_nt]

Векавцы напомнили:

Их объективные доводы:

1) Через 1-1,5 года аргон выйдет..... Я вот одного понять не могу, стеклопакет ведь должен быть герметичным, у нас в квартире сейчас окна от застройщика, пакеты видимо не герметичные, внутри плачут.....

2) Коэффициент теплопроводности всего на несколько сотых меньше воздуха.

3) В условиях нашего климата достаточно простого стеклопакета из 3х стекол, даже в принципе без i-стекла.

 

Субъективные доводы:

Человек, который мне считал окна, ни разу за 4 года продаж окон не продавал окна с аргоном.

 

Выводы:

Несмотря на их имхо, я буду заказывать все окна и с i-стеклом, и с аргоном.

Стоимость удорожания на все конструкции ~10 тысяч, в перспективе я думаю, оно окупится.

Единственное, вопрос по герметичности все-таки волнует, но проконтролировать это не знаю как.

[Настя С.]

Нам на семинаре говорили, что аргон настолько летучий газ, что понемногу даже сквозь само стекло сбегает. Полностью он, говорили, не "рассосется", но концентрация снизится со временем.

[glass_techno]

Аргон улетучится . Это не миф - это НЕ профессионализм сотрудников компании. Он может улетучиться только при разгерметизации самого стеклопакета.

 

А еще неплохо вспомнить физику:

- если пакет прохудится "сверху", то аргон, который тяжелее воздуха, так и останется в пакете, как в стакане!

- если пакет прохудится снизу, то нужна еще одна "дырочка", ближе к верху, чтобы из замкнутого объема начало чего-то вытекать!

[levsha_nt]

Покурил форумы...... на счет аргона.

Мне интересно, по сути "заполнение аргоном" - это как деньги из воздуха, он как бы есть и мы его вам как бы закачаем, но проверить вы этого не сможете.....

Рассчитывать надо только на порядочность производителя.

[inzener]

У человека в Сибири балконная дверь стоит, а не входная, о чём спич и был.

[levsha_nt]

Останавливаю свой выбор на фирме, которая является официальным дилером Veka.

Все изделия 5 камер, i-стекло, аргон.

Всем большое спасибо за посильную помощь.