Гудят окна

[Gradus]

Добрый день.

 

Ай нид хелп.

 

С момента установки гудят окна.

Формула 4-12-4-16-4.

Такое ощущение, что постоянно идет низкочастотный гул, как будто стекла - это натянутая кожа барабана.

Плюс к этому гулу стекло усиливает вдобавок звуки проходящих достаточно далеко машин и трамваев.

 

 

Этаж очень высокий, вентилируемый фасад. Может быть, в этом проблема.

Три корпуса стоят буквой П.

Особо гудящие окна в углу этой буквы.

Хотя в выходящих на другую сторону окнах, гудение тоже присутствует, но не такое дикое.

 

**********

* X *

* *

* *

* *

дорога

 

 

Вид шва снаружи - на фото. Узнал, что это псул. Это нормально?

 

В какую сторону копать и чего, кроме "чтобы не гудело", нужно добиваться от установщиков?

 

Ремонт, увы, завершен.

[Neil]

Этаж высокий? Если да, проверьте на наличие отверстий для выравнивания ветрового давления. Если есть - поменять стеклопакет с разнотолщинными стеклами типа 6-12-4-14-5, изменятся характеристики по резонансу/

[Gradus]

Этаж высокий? Если да, проверьте на наличие отверстий для выравнивания ветрового давления. Если есть - поменять стеклопакет с разнотолщинными стеклами типа 6-12-4-14-5 , изменятся характеристики по резонансу

 

33-й

 

Отверстия есть.

Заклеивал скотчем, звук не меняется.

 

Установщики настаивают, что стеклопакет с 6 не влезает в раму (Deco)

сейчас 4i-12Ar-4-16Ar-4i.

Приходили по гарантии с шумомером, намерили снижение 25 децибел,

хотя у меня айфоновской программой намерилось 15-20 децибел.

Когда на улице тихо получается что-то типа с 55 до 40, когда трамвай едет, с 70 до 50.

Фон в квартире 35.

 

 

Хотя один из них говорил, что такое возможно.

 

Как можно доказать, что проблема в резонансе?

Понятно, что замена створок самый нежелательный вариант для фирмы.

Если дело именно в нем, не хочется проходить через этап вскрытия откосов.

[Леха]

Посмотрите наружные откосы. Возможно гул идет от них.

 

Например, мне не нравится та щель. Попробуйте заклеить ее скотчем и посмотреть результат.

[ПРОФЕССОР]

 

33-й

 

Отверстия есть.

Заклеивал скотчем, звук не меняется.

 

Установщики настаивают, что стеклопакет с 6 не влезает в раму (Deco)

сейчас 4i-12Ar-4-16Ar-4i.

Приходили по гарантии с шумомером, намерили снижение 25 децибел,

хотя у меня айфоновской программой намерилось 15-20 децибел.

Когда на улице тихо получается что-то типа с 55 до 40, когда трамвай едет, с 70 до 50.

Фон в квартире 35.

 

 

Хотя один из них говорил, что такое возможно.

 

Как можно доказать, что проблема в резонансе?

Понятно, что замена створок самый нежелательный вариант для фирмы.

Если дело именно в нем, не хочется проходить через этап вскрытия откосов.

 

В соответствии со СНиП 23-03-2003 Защита от шума таблица 7 Нормативные требования к звукоизоляции окон 35, это норма.

 

Могу ещё предположить, поскольку достоверно знаю случай, когда источником повышенной вибрации и соответственно шума, было несоответствие толщины керамогранита зазору кляммера. Если учесть, что здание высотное, то на высоте ветровое давление приличное. Вентфасад пришлось переделывать и ставить соответствующие кляммеры.

 

ЗАЩИТА ОТ ШУМА 3.doc

[newsolutions]

По картинке не получится найти источник шума.

А их может быть много.

Бывает, свистит из района нижней петли. Лепесток уплотнения играет на ветру.

Малейший зазор в шве может шуметь.

Играет на ветру кусочек какой-либо ленты или пленки, которая использовалась в швах или фасаде.

Клапан проветривания при определенных условиях может шуметь.

Понажимайте руками на закрытую створку в разных местах и послушайте изменится что-либо.

Посмотрите, следы от пыли где-нибудь есть.

[Леха]

Как пишет многоуважаемый Профессор - ветровое давление на высоте сильное - шум может давать любая щель. Отжимать и прижимать створки - все равно что лечить перелом припарками.

[Neil]

 

33-й

 

Отверстия есть.

Заклеивал скотчем, звук не меняется.

 

Установщики настаивают, что стеклопакет с 6 не влезает в раму (Deco)

сейчас 4i-12Ar-4-16Ar-4i.

Приходили по гарантии с шумомером, намерили снижение 25 децибел,

хотя у меня айфоновской программой намерилось 15-20 децибел.

Когда на улице тихо получается что-то типа с 55 до 40, когда трамвай едет, с 70 до 50.

Фон в квартире 35.

 

 

Хотя один из них говорил, что такое возможно.

 

Как можно доказать, что проблема в резонансе?

Понятно, что замена створок самый нежелательный вариант для фирмы.

Если дело именно в нем, не хочется проходить через этап вскрытия откосов.

 

Вы же не путаете водосливные отверстия с отверстиями для компенсации ветрового давления?

 

5.9.7 Для систем с наружным и внутренним уплотнениями и для систем с тремя контурами уплотнений при установке изделий на высоте более 20 м в верхних горизонтальных профилях коробок рекомендуется выполнять отверстия для компенсации ветрового давления в полости между рамой и створкой.

 

Отверстия для компенсации ветрового давления должны иметь диаметр не менее 6 мм или размер не менее (5х10) мм в верхнем профиле коробки. При длине профиля коробки до 1 м сверлят два отверстия, более 1 м - три.

 

Для компенсации ветрового давления допускается удаление наружного уплотнения на участках длиной 30 мм в верхнем профиле коробки.

 

И предложенная мною формула пакета имеет ту же толщину, что и Ваш нынешний.

[Мишаня-59]

Как пишет многоуважаемый Профессор - ветровое давление на высоте сильное - шум может давать любая щель. Отжимать и прижимать створки - все равно что лечить перелом припарками.

Если шум идет от уплотнения на створке, то Профессор прав. Опять же, для определения источника шума - прижать створки рукой легче всего.

[Павлуша]

Наружные откосы крепить/герметиком проходить. Там может быть море щелей "со свистом".

[kampfkater]

Сомневаюсь, что уплотнение третьего контура позволит вибрировать контурам изнутри и снаружи. Стеклопакет поменять будет непросто, вклейка..

[Gradus]

По картинке не получится найти источник шума.

А их может быть много.

Бывает, свистит из района нижней петли. Лепесток уплотнения играет на ветру.

Малейший зазор в шве может шуметь.

Посмотрите, следы от пыли где-нибудь есть.

 

1. "По картинке не получится найти источник шума. Больше всего пугает то, что визуальный осмотр ничуть не помогает!

Три различных бригады гарантийщиков (в т.ч. с шумомером) подкрутили прижим и неофициально выдвинули три различные версии происходящего (незапененная со стороны улицы бобышка под рамой, неудачная формула стеклопакета, выдув пены внутрь квартиры из-за раннего закрытия окон рабочими после окончания монтажа), сходясь между собой только в одном - гул не слишком сильный, но отчетливый и мерзкий.

 

Случайные причины, типа стружки, можно смело исключить, потому что гудят ОДИНАКОВО два окна в колодец, а два окна в другую сторону гудят на той же ПОСТОЯННОЙ частоте, но гораздо тише (зимой при ветрах бывало, что гудели сильнее, почти как колодец, но редко).

В районе 100 гц тон.

Программы-анализаторы на низких частотах как-то очень приблизительно полосы пилят, не знаю как, точнее померить.

И был бы толк...

У меня есть еще версия, что окна, попадая в резонанс, или, еще вероятнее, из-за жесткой привязки к арматуре железобетона ИЛИ к арматуре вентилируемого фасада, усиливают, какой-то постоянный шум, существующий внутри здания, насос, может быть, какой-нибудь напорный или вытяжку принудительной вентиляции.

 

Ухом к стенам - этот звук не слышен, разумеется,

идет именно от стекла.

 

Вот, написал, и сходил, послушал через пожарную лестницу

вентилируемый фасад (сами плитки, но только если ухом к ним прислоняться) со стороны колодца ГУДИТ.

Окна ретранслируют этот гул вовнутрь.

На щелястых типовых турецких пластиковых окнах слышен не этот гул, а шум улицы...

 

2. Черные следы от пыли есть вокруг ручек (вверх и вниз идут дорожки), в каждом окне на двух створках из трех шток-розетки, но гул вроде бы не от них идет.

 

3. "Проверьте на наличие отверстий для выравнивания ветрового давления."

Я думал, что это - штуки под крышечками, две штуки, которые на левой фотографии видны. Давление ветровой, думаю, нефиговое там. Большую часть времени напор ветра идет со стороны двух ТИХИХ окон.

[Gradus]

Сомневаюсь, что уплотнение третьего контура позволит вибрировать контурам изнутри и снаружи. Стеклопакет поменять будет непросто, вклейка..

 

Говорят, только замена створок.

Если подойдут...

 

Жду бригаду на повторную герметизацию откосов,

хотя на текущий момент мне кажется, задача не в том, как загерметизироваться, а в том, как акустически отвязаться от железяк каркаса вентилируемого фасада или арматуры.

[Gradus]

Наружные откосы крепить/герметиком проходить. Там может быть море щелей "со свистом".

 

Заключение установщиков такое же, но ведь не свист там, а гул.

Причем одинаковый гул в разных комнатах.

Не могут же щели на одну частоту быть настроены?

 

 

Друзья, всем спасибо за отклики!

Начинаю верить, что проблему можно победить.

 

Всем, кто будет читать эту тему, набрав в поисковике "гудят окна", совет:

не слушать тех, кто говорит, "это потому, что квартира пустая, вот поставите мебель, повесите шторы поплотнее..."

После развешивания штор решать проблему гораздо хуже.

[hameleon]

Говорят, только замена створок.

Если подойдут...

 

Жду бригаду на повторную герметизацию откосов,

 

хотя на текущий момент мне кажется, задача не в том, как загерметизироваться, а в том, как акустически отвязаться от железяк каркаса вентилируемого фасада или арматуры.

Авеню 77 это. Мерзский дом. Окна огромные, крепили на нагеля сто пудов в металлические балки. Сами сверл угробили там. Мет.балки, поверх сетка и штукатурка. От фасада все это идет.

[Gradus]

Авеню 77 это. Мерзский дом. Окна огромные, крепили на нагеля сто пудов в металлические балки. Сами сверл угробили там. Мет.балки, поверх сетка и штукатурка. От фасада все это идет.

Как бороться?

[Servesti]

"Развязать"!

Но для начала найти соседей, поменявших окна и поставивших другие, не ДЕКО... и другими руками!

Если у них всё нормально, то пусть сервисмены разберут на одном окне крепление наружных откосов и отлива к раме (высверлят, перекусят) там, где ПСУЛ.

Я вижу в этом месте возможный "акустический мостик".

 

Ну и стетоскоп купите! Послушайте рамы, стены, стекла....

 

А по поводу шумомера - у меня на Андроиде их три, и все показывают разное.

[palik]

Как бороться?

 

Присоединюсь к мнению Servesti, что надо для начало послушать, что в соседних квартирах творится, у тех кто не менял окна и у тех кто поменял на другие, хотя все монтируют одинаково там на нагеля, и судя по размерам створок 900х1900, 6мм стекло в двухкамерные стеклопакеты не ставят. Отлив и торцевая обшивка из оцинковки 0,5 мм маловероятно передают вибрацию на тяжелое окно, тем более они прикручены саморезами в пластик. Чтобы исключить передачу вибрации здания на окно, можно перемонтировать окно, исключив соприкасания нагелей к стальному каркасу сверху с помощью виброизоляционных потолочных подвесов (сам ни когда не делал ) для верности снижения вибрации отлив прикрутить через пару слоев "герлена". Поменяйте пену, на опыте использование soudal flexi дает прибавку 2дБ при ширине запенивания 4-5 см.

 

В защиту окон "Деко", пример замера шума на 22 этаже Можайское шоссе, 22 перекресток Можайского и Рябиновой ул. 300-350 метров. Размеры двухстворчатого окна 1305х1710, откосы отштукатурены ротбантом, подоконник деревянный.

За окном 70 -71дБА и 78-79 дБС у закрытого окна 36-38дБА и 54-56дБС, неплохие показатели для большого двухкамерного стеклопакета из трех четверок.

Только вот для хозяев этого мало, перевезли вещи, ночь переночевали и съехали обратно. Поставили вторую нитку из алюминия с триплексом 4.1.3 на расстоянии 15 см от ПВХ окна. Стало 27-28 дБА и 42-44дБС. Очень хорошее снижение по низкочастотному диапазону, показывает, что в этом доме все в порядке со стенами, хотя строители, которые делали ремонт, говорили, что они, что-то переделывали.

[Servesti]

. Чтобы исключить передачу вибрации здания на окно, можно перемонтировать окно, исключив соприкасания нагелей к стальному каркасу сверху с помощью виброизоляционных потолочных подвесов (сам ни когда не делал )

Посмотрите здесь, на любой вкус:

http://www.vibrofix....product/17.html

Изменено 26 июля, 2013 пользователем Servesti

[hameleon]

 

, можно перемонтировать окно, исключив соприкасания нагелей к стальному каркасу сверху с помощью виброизоляционных потолочных подвесов (сам ни когда не делал )

Это сверху, а что же с боковыми крепежами с каркасом стальным?

[Servesti]

Вот, наткнулся на другом форуме, целиком посвящённом вопросам звукоизоляции и акустики помещений, как раз по обсуждаемой теме:

 

"Если комната в квартире не звукоизолирована, то все проникающие внутрь шумы смешиваются и взаимно маскируют друг друга (шум транспорта через окна, воздушный шум от соседей, ударный шум от соседей и т.п.). В этом случае влияние окон на общую шумовую картину не очень существенно.

Если поставить "хорошие", с точки зрения звукоизоляции окна, то транспортный шум значительно снижается, и становятся слышны внутридомовые звуки, на которые ранее не обращал внимания. Если в дальнейшем производится дополнительная звукоизоляция стен, пола и потолка, то общий уровень фона в квартире существенно снижается, и становятся более отчетливо слышны относительно слабые шумы от оконных стекол, алюминиевых батарей отопления и в редких случаях от дверных полотен. Двери, по сравнению с окнами, меньше влияют на ситуацию, т.к. их связь со стенами ослаблена шарнирными узлами крепления (петлями).

Как правило, корректный монтаж оконных блоков не приводит к ярко выраженному переизлучению структурного шума. Этим недостатком страдают обычно окна, закрепленные с помощью анкерных креплений.

 

Рекомендации:

- оконный блок монтировать с применением саморасширяющейся уплотнительной ленты ПСУЛ;

- в качестве крепежа использовать перфорированные монтажные пластины, а не анкеры. Пластины уместно закреплять через упругую прокладку из вспененного каучука толщиной 4-6 мм;

- оконные откосы примыкать к раме через упругую прокладку из вспененного каучука толщиной 3 мм;

- герметизировать стыки между рамой и откосами с помощью нетвердеющего силиконового герметика.

В этом случае передача структурного шума со стены на оконный блок существенно снижается.

 

Применять для монтажа окон эластичные крепления типа Vibrofix не совсем оправданно. С одной стороны можно добиться значительного снижения передачи вибраций, но с другой стороны будет трудно обеспечить требования, предъявляемые к монтажу оконных конструкций (выравнивание плоскости окна по горизонтали и вертикали)."

 

Re: Грамотное устройство окна и двери в "тихой" комнате

Андрей Смирнов » 20 августа 2012, 15:25.

 

 

 

В общем-то, те же резиновые шайбы...

 

http://soundmoderato...%82%D0%B5#p9532

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Alex Wolf
объединение

[dimedroll71]

Хоть и с опозданием отпишусь. 99-% это уличные металлические откосы. Говорю так уверенно потому, что лично столкнулся с похожим случаем.

Как только загерметизировали их - шум исчез.

[Gradus]

Спасибо за советы.

 

Промежуточный финиш.

 

Ситуация относительно разрешилась дозакупкой и врезкой стеклопакетов с триплексом. Что-то типа 6-10-5-10-4-1-4.

Интересно, как будут чувствовать себя створки с таким весом

Стало тише, конечно, в разы.

Хотя полностью шум победить и не удалось, но жить можно.

 

И даже понять природу гула толком не удалось. Он как бы одновременно и структурный, и со стороны улицы приходит.

 

Последняя гипотеза, что шум внешний, воздушный от дороги, но внутри колодца домов возникают какие-то стоячие волны, начинает гудеть фасад и шум частично становится структурным и воспроизводится стеклопакетом, как мембраной. Сдвинули резонанс заменой пакета, стало тише.

 

Или же, наборот, где-то установлено оборудование, которое и по фасаду передает структурный шум, и через эхо от соседнего дома добавляет по воздуху.

[Servesti]

Герметиком швы снаружи уплотняли?

Как там грязь от ручек - не пробовали пластилином замазать под крышкой вокруг штока?

Что у соседей?

Стетоскоп - удобная штука, к фасадной плитке попробуйте прислонить - "свой" шум сразу узнаете!