Arsinoya Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, выход из положения. Установили новый деревянный балконный блок со стеклопакетами. Откосы сразу заказывать не стала, т.к. на прошлой квартире с деревянными откосами была целая эпопея. В день монтажа прихожу с работы, все чисто, аккуратно, но сразу возник вопрос: куда тут поместятся откосы? Петли сейчас очень близко к существующим откосам (1,5-2 см). Если разбить старые откосы (и есть ли что разбивать?), то анкерные пластины все равно будут торчать. Планировала откосы из ГВЛ. Обратилась на фирму, где вставляла остальные два окна из пластика. Сказали места мало, и что-то еще про маленький шов из пены. Шов в некоторых местах действительно почти отсутствует. Что посоветуете делать? Одно дело перемонтировать, другое - окно не того размера. Деньги потрачены очень приличные. Думала, каждый день много лет смотреть буду на это окно. Есть ли выход? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Левонтий Болконский Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Есть ли выход? Есть. Оштукатурить и покрасить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arsinoya Опубликовано: 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Есть. Оштукатурить и покрасить. Боюсь, что и для штукатурки тоже мало места. И мастеров таких не найти, тем более с гарантией, что все не растрескается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arsinoya Опубликовано: 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Еще фото Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Вы снаружи фото покажите, как балконный блок за четверти заходит. Пятиэтажка из керамзитобетона? Там бывают совсем маленькие четверти... Технологий, как сделать откосы - масса, штукатурка, гипсокартон, дерево... Зачем Вы обратились в фирму, которая занимается пластиком? Чтобы они огульно охаяли чужую работу? Что Вам сказали установщики конкретно этого балконного блока? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 (изменено) Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, выход из положения. Установили новый деревянный балконный блок со стеклопакетами. Откосы сразу заказывать не стала, т.к. на прошлой квартире с деревянными откосами была целая эпопея. В день монтажа прихожу с работы, все чисто, аккуратно, но сразу возник вопрос: куда тут поместятся откосы? Петли сейчас очень близко к существующим откосам (1,5-2 см). Если разбить старые откосы (и есть ли что разбивать?), то анкерные пластины все равно будут торчать. Планировала откосы из ГВЛ. Обратилась на фирму, где вставляла остальные два окна из пластика. Сказали места мало, и что-то еще про маленький шов из пены. Шов в некоторых местах действительно почти отсутствует. Что посоветуете делать? Одно дело перемонтировать, другое - окно не того размера. Деньги потрачены очень приличные. Думала, каждый день много лет смотреть буду на это окно. Есть ли выход? Да все у вас нормально. Откосы из ГВЛ или сендвича тут действительно трудно поставить, но вот оштукатурить - это вполне реально. Петли не помеха. С этим справится любой толковый мастер, у которого руки из нужного места растут. Изменено 9 июля, 2013 пользователем Elektrik1982 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arsinoya Опубликовано: 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Вы снаружи фото покажите, как балконный блок за четверти заходит. Пятиэтажка из керамзитобетона? Там бывают совсем маленькие четверти... Технологий, как сделать откосы - масса, штукатурка, гипсокартон, дерево... Зачем Вы обратились в фирму, которая занимается пластиком? Чтобы они огульно охаяли чужую работу? Что Вам сказали установщики конкретно этого балконного блока? Двенадцатиэтажный дом И1605, на других окнах по бокам были нащельники, и окна сейчас сделали меньше, а откосы с рассветом. Никто ничего не хаял. А на фирме, которая устанавливала, предложили отделать пластиком. Но пластик и дерево как-то не хочется, к тому же, хорошие пластиковые откосы по толщине равны ГВЛ. Дерево говорят поздно, т.к. надо было сразу паз предусмотреть. Фото снаружи позже. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arsinoya Опубликовано: 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Да все у вас нормально. Откосы из ГВЛ или сендвича тут действительно трудно поставить, но вот оштукатурить - это вполне реально. Петли не помеха. С этим справится любой толковый мастер, у которого руки из нужного места растут. Хорошо, если так. Осталось найти такого мастера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arsinoya Опубликовано: 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Фото снаружи. Ширина выступ дерева слева 4,5 см. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Для начала потребуйте у монтажников, чтобы они установили ВТОРОЙ САМОРЕЗ, крепящий анкерные пластины к стене. И так крепёжных элементов вдвое меньше потребного, так ещё из-за поворота вокруг саморезов вся рама просядет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Для начала потребуйте у монтажников, чтобы они установили ВТОРОЙ САМОРЕЗ, крепящий анкерные пластины к стене. Евгеньич, открою тебе страшную тайну: в данном случае, впрочем, как и в большинстве других этого достаточно. И так крепёжных элементов вдвое меньше потребного, так ещё из-за поворота вокруг саморезов вся рама просядет. Напомню тебе две вещи (вот, сколько ты будешь бредить, столько раз и буду напоминать): 1. Если ты не обратил, как всегда, внимания - окна деревянные. Про деревянные окна и деревянные дома составители ГОСТа 30971 забыли, поскольку цель была лоббировать ПВХ и ленточки; 2. Крепление, про которое ты пишешь, предназначено компенсировать температурные деформации на ПВХ (где они на дереве ) и ветровую нагрузку (в данном случае более чем достаточно). Заодно и третье. 3. Ты, вроде как, позиционируешь себя как реставратор старой столярки. Должен был бы знать, что крепится она всего в 4-х точках (ну, по крайней мере, до размера 2*2). 5 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arsinoya Опубликовано: 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Понимаю, что откосы только штукатурные могут быть в моем варианте. Очень трудная задача. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paulspb Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 А тоненькая досочка или фанерка не влезет? Просто приклеить ее и запенить для прочности? У меня на даче гипрок вплотную к петлям и ничего. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Про деревянные окна и деревянные дома составители ГОСТа 30971 забыли, ГОСТ 30971-2002В.4.3 Выбор крепежных элементов и расстояние между ними по контуру проема, а также глубину заделки в толще стены устанавливают в рабочей документации на основании расчета в зависимости от площади и веса оконного изделия, конструкции стенового проема, прочности стенового материала, величины ветровых и других эксплуатационных нагрузок. Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать: - для оконных коробок из древесины - 800 мм; Б.6 Гибкие анкерные пластины ... крепят к оконным блокам до их установки в проемы с помощью строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со стопорными шурупами (не менее 2 точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее 6 мм и длиной не менее 50 мм. 2. Крепление, про которое ты пишешь, предназначено компенсировать температурные деформации на ПВХ (где они на дереве ) На дереве - влажностные деформации, покруче будут .и ветровую нагрузку (в данном случае более чем достаточно). Это - по твоим понятиям. На самом деле при таком креплении пойдёт просадка некачественно закрепленной рамы (загляни под нижний брусок, на чём она стоит). Должен был бы знать, что крепится она всего в 4-х точках (ну, по крайней мере, до размера 2*2). Не на 4-х, а на 6-и. Из-за незамеченного "ёжика" однажды чуть раму не сломал Так на ОСках не было капризной периметралки, и щели были запланированы . "Значится так": я пишу, как положено по ГОСТу (а при непроектной замене других НД, как правило, нет), а делать можете "по понятиям". А потом жаловаться, что все кругом потребители-экстремисты , когда всё это поведёт.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Ничего страшного нет, откосы штукатурные проходят, только рассвет не получится. Ничего сложного не вижу, просто чуть аккуратизма мастерам потребуется. Крепежей ну в принципе достаточно, но по углам как бы поставить надо было бы... Ручки смотрю, не довёрнуты, туго идут? Или просто не доворачиваете из боязни что-то сломать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergal Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Знакомый откосник в таких случаях делает откосы ГВЛ на стартовый. Много раз видел как гипсокартонщики лепят откосы на ГКЛ-профиля, причем профиль рамы перекрывается до самых петель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arsinoya Опубликовано: 9 июля, 2013 Автор Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Ничего страшного нет, откосы штукатурные проходят, только рассвет не получится. Ничего сложного не вижу, просто чуть аккуратизма мастерам потребуется. Крепежей ну в принципе достаточно, но по углам как бы поставить надо было бы... Ручки смотрю, не довёрнуты, туго идут? Или просто не доворачиваете из боязни что-то сломать? Спасибо, хоть какая-то надежда на хорошее появилась. Рассвет мне и не нужен. Мне кажется и ГВЛ под прямым углом влезло бы, но не знаю, сколько на клей места надо. Ручки нормально закрываются. Просто в жару не хочется закупориваться. Еще проблема в маленьком объеме работ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 ГОСТ 30971-2002 ..... Б.6 Гибкие анкерные пластины ... крепят к оконным блокам до их установки в проемы с помощью строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со стопорными шурупами (не менее 2 точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее 6 мм и длиной не менее 50 мм. Тут у тебя про многослойную стену написано А если не многослойная чего делать? В данном конкретном случае, правда, стена видимо как раз многослойная, судя по беде с четвертью. На дереве - влажностные деформации, покруче будут .Будут, на необработанном массиве. Да, и не известно в какой плоскости. А на фото, вроде как, клеёный брус. Это - по твоим понятиям. Мои понятия основываются в общем-то на вот этой твоей цитате: В.4.3 Выбор крепежных элементов и расстояние между ними по контуру проема, а также глубину заделки в толще стены устанавливают в рабочей документации на основании расчета в зависимости от площади и веса оконного изделия, конструкции стенового проема, прочности стенового материала, величины ветровых и других эксплуатационных нагрузок. и сопромате. А никак не попугайском выдёргивании не к месту цитат.На самом деле при таком креплении пойдёт просадка некачественно закрепленной рамы (загляни под нижний брусок, на чём она стоит). Весьма затруднительно что-то такое рассмотреть по этому фото. Там вроде как подоконник уже стоит. Так что опять утверждение голословное. Не на 4-х, а на 6-и. Из-за незамеченного "ёжика" однажды чуть раму не сломал Ну, да, привык, что их четыре обычно. А тут, видать, окошко повыше оказалось. "Значится так": я пишу, как положено по ГОСТу (а при непроектной замене других НД, как правило, нет), а делать можете "по понятиям". Если бы ты ещё читал то, что пишешь (то, что другие пишут, я и не думаю, что когда-нибудь будешь). Вот смотри: окно высотой не более 1500 мм. Крайние пластины где-то 100 мм от края, средняя по центру. Какое расстояние между точками крепления? А вот твоя цитата из госта: Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать: - для оконных коробок из древесины - 800 мм; Что не так? Ну, про понятия я уже написал. А ТС спрашивала, вообще-то, про откосы. По теме: Думаю, прилепить аккуратно тонкий гкл вполне реально. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 июля, 2013 Share Опубликовано: 9 июля, 2013 Тут у тебя про многослойную стену написано А если не многослойная чего делать? Крепить сквозными крепёжами.Будут, на необработанном массиве. Да, и не известно в какой плоскости. А на фото, вроде как, клеёный брус. С нашим качеством склейки - тоже деформируетсяопять утверждение голословное. Вероятность 98%. Пусть ТС проверит, что там за клинья стоят.Что не так? Ты сказал, что про дерево разработчики ГОСТа забыли.А анкерные пластины, всё-таки, положено крепить двумя саморезами на любой стене, чтобы они не проворачивались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 10 июля, 2013 Share Опубликовано: 10 июля, 2013 Спасибо, хоть какая-то надежда на хорошее появилась. Надежда умирает последней. В Вашем конкретном случае все решаемо. Я бы предложил следующее. Покупается лист фанеры. 4мм или 6мм - надо смотреть по месту. Лапшуется на полоски шириной ~ 100мм. Режется и приклеивается к откосу между пластинами. Жидкий гвоздь в помощь. Нелишне фанеру перед проклейкой прогрунтовать лессирующим грунтом. Потом покупается полосовой МДФ 8 мм кашированный/ламинированный под цвет Ваших окон. В продаже имеется таковой шириной 120 мм. Как раз Ваш размерчик. Возможно (мне пришлось) придется его подрезать (мне надо было 11см). Заодно, кстати там же можно (и нужно) купить и МДФный кашированный наличник шириной 60 мм. Себе я покупал на Москворецком рынке. Далее МДФ опять же жидким гвоздем клеится на фанеру. После обналичка. Те же жидкие гвозди и тонкие шпильки. И все получится. У меня, во всяком случае, получилось. Еще проблема в маленьком объеме работ. А вот это РЕАЛЬНАЯ проблема. Найти того, кто сможет это сделать. Себе я делал сам и вопрос времени меня совершенно не волновал. Дело в том, что стоимость работ квалифицированного работника (да еще с учетом транспортных расходов) существенно превысит стоимость материалов. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юра с. Опубликовано: 10 июля, 2013 Share Опубликовано: 10 июля, 2013 Проблем для того же сэндвича не вижу - у рамы старт встанет нормально - петли не помешают. У стены сэндвич крепить без бруса. Откос будет около 90 градусов. Ну, накройняк можно поддолбить слегка левый откос - геморно и 20 минут лишней работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arsinoya Опубликовано: 10 июля, 2013 Автор Share Опубликовано: 10 июля, 2013 Проблем для того же сэндвича не вижу - у рамы старт встанет нормально - петли не помешают. У стены сэндвич крепить без бруса. Откос будет около 90 градусов. Ну, накройняк можно поддолбить слегка левый откос - геморно и 20 минут лишней работы. Дело в том, что между петлями и анкерными пластинами в двух местах всего по 1,5 см. Меня это больше волнует. А в натуре никто из отделочников окно еще не видел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 10 июля, 2013 Share Опубликовано: 10 июля, 2013 Действительно особой беды нет. Установите откосы из гипсокартона (желательно влагостойкого). Толщина его 12 мм. Гипсокартон монтируется без каркаса на монтажную смесь perlfix knauf. Шпатлёвка, ошкуривание и покраска в два слоя. Перед началом работ раму защитите малярным скотчем. Стык рамы и откоса пройти герметиком (окрашиваемым). Угол (примыкание откоса к обоям) армируем перфорированным уголком. Не высокая цена на материалы. По времени работы: за два, три захода.. Стоимость - по договорённости с мастером. Материалы в любом строительном магазине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 10 июля, 2013 Share Опубликовано: 10 июля, 2013 ТольТолич! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
otkos Опубликовано: 10 июля, 2013 Share Опубликовано: 10 июля, 2013 Вставлю свои 5 копеек. Гипсокартон туда не влезет, нет там и 2 см, а для штукатурки действительно тонкий слой. Я бы рекомендовал МДФ откос толщиной 10 мм, покрашенный в белый цвет. Это будет и дешевле и не потребует переклейки обоев (при гипсокартонных и штукатурных откосах требуется переклейка обоев). Наружные откосы - штукатурить. P.S. проем на балконном блоке завален на лево, есть вероятность, что и 10 мм откос не влезет. Придется часть откоса снимать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.