imyrek Опубликовано: 22 июня, 2013 Share Опубликовано: 22 июня, 2013 Доброго времени суток! Подскажите, кто сталкивался. Проектирую зенитный фонарь над рестораном. В фонаре вентиляционные люки для дымоудаления. Какая требуется площадь открывания, и какими пожарными нормами это регламентируется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jaroslaw8 Опубликовано: 22 июня, 2013 Share Опубликовано: 22 июня, 2013 Доброго времени суток! Подскажите, кто сталкивался. Проектирую зенитный фонарь над рестораном. В фонаре вентиляционные люки для дымоудаления. Какая требуется площадь открывания, и какими пожарными нормами это регламентируется? Думаю, размеры вашего фонарика для пользы дела не помешают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
imyrek Опубликовано: 23 июня, 2013 Автор Share Опубликовано: 23 июня, 2013 Думаю, размеры вашего фонарика для пользы дела не помешают. Пирамида с основанием 6000*7500. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 24 июня, 2013 Share Опубликовано: 24 июня, 2013 Мне сдается, проще вентиляционщиков с пожарными озадачить сразу и не гадать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 24 июня, 2013 Share Опубликовано: 24 июня, 2013 (изменено) Доброго времени суток! Подскажите, кто сталкивался. Проектирую зенитный фонарь над рестораном. В фонаре вентиляционные люки для дымоудаления. Какая требуется площадь открывания, и какими пожарными нормами это регламентируется? Площадь дымоудаления зависит от размеров и назначения помещения, а не размеров фонаря. Озадачивать надо не пожарников и вентиляционщиков, а автора проекта - ГАПа Изменено 24 июня, 2013 пользователем Конструёр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ko&ko Опубликовано: 25 июня, 2013 Share Опубликовано: 25 июня, 2013 Я не спец в проектах, поэтому вопрос к профи. А разве лючок-створка наружного открывания, не должна регламентироваться фурнитурными нормами? В добавок еще автоматический толкатель будет установлен. Имею ввиду прижим 800мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 25 июня, 2013 Share Опубликовано: 25 июня, 2013 не спец в проектах, поэтому вопрос к профи. А разве лючок-створка наружного открывания, не должна регламентироваться фурнитурными нормами? В добавок еще автоматический толкатель будет установлен. Имею ввиду прижим 800мм. Так можно поставить 2 привода и более. Плюс, как мне кажется, для таких лючков существует какая-нибудь фурнитура. Ну и еще он собственным весом прижимается к раме, в принципе. Я бы с подобным вопросом пошел к архитекторам. Надо выяснить, что за помещение, а там и нормы можно будет спрашивать. Причем, тот же архитектор наверняка их знает. И еще один немаловажный момент - конструкция фонаря. Если там пакеты задуманы по 1,5 квадрата, то может и лючок такой же захотят. А может их несколько штук захотят, для симметрии. Так что площадь может получится существенно больше требуемой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ko&ko Опубликовано: 25 июня, 2013 Share Опубликовано: 25 июня, 2013 Путем установки двух приводов, Вы решите вопрос прижима по горизонтали, а как быть с вертикалью? Фурнитура для лючков, это обычные петли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 25 июня, 2013 Share Опубликовано: 25 июня, 2013 Технические характеристики лючка это другой вопрос. Привода должны поднять люк с полной нагрузкой (включая снег) при определенной температуре (не помню какой, достаточно большая) и удерживать его в течение некоторого времени (тоже не помню). При этом уменьшение площади дымоудаления должно быть не более x%. Все это необходимо подтвердить испытаниями. Это у нас так. Подозреваю, что в России всё решается куда проще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 25 июня, 2013 Share Опубликовано: 25 июня, 2013 С лючками сталкиваться пока не приходилось, но... Когда я последний раз рассматривал каталоги Геце, а именно с ними я в большинстве случаев работаю, то видел массу достаточно мощных приводов. Учитывая, что лючок все равно не будет иметь площадь 3-4 и более квадратов, получается не столь глобальная масса. Навскидку для Самары за 500 кг вряд ли выйдет. А привод, таскающий по 250 кг - это не особая редкость, как мне кажется. А вот по бумажной части вопроса я точно ничего не подскажу, ибо еще ни разу не сталкивался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 25 июня, 2013 Share Опубликовано: 25 июня, 2013 А может их несколько штук захотят, для симметрии. Так что площадь может получится существенно больше требуемой. Для симметрии (на пирамиде) 2 окна и надо. А этого будет вполне достаточно. Привода должны поднять люк с полной нагрузкой (включая снег)... А кто как рассчитывает, какое должно быть усилие привода? В разных каталогах по-разному. В одних пишут что F(привода) = P(створки) + Р(снега)/2, в других F(привода) = (P(створки) + Р(снега)/2) х 1,5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 26 июня, 2013 Share Опубликовано: 26 июня, 2013 А кто как рассчитывает, какое должно быть усилие привода? В разных каталогах по-разному. В одних пишут что F(привода) = P(створки) + Р(снега)/2, в других F(привода) = (P(створки) + Р(снега)/2) х 1,5. Рассчитывать нужно правильно. У вас оба каталога врут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 26 июня, 2013 Share Опубликовано: 26 июня, 2013 Рассчитывать нужно правильно. У вас оба каталога врут Походу (P снег + P створка)/2хK, где К - коэффициент запаса на если что, по требованию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 26 июня, 2013 Share Опубликовано: 26 июня, 2013 Рассчитывать нужно правильно. А правильно это как? Например, имеем мансардное окно на крыше 1000х1000мм. Вес створки (со стеклопакетом) будет 50 кг. Вес снега 180 кг/м.кв. Итого получаем вес, который должен поднять привод 50кг+180кг=230кг. Это 2300Н. Правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 26 июня, 2013 Share Опубликовано: 26 июня, 2013 А правильно это как? Например, имеем мансардное окно на крыше 1000х1000мм. Вес створки (со стеклопакетом) будет 50 кг. Вес снега 180 кг/м.кв. Итого получаем вес, который должен поднять привод 50кг+180кг=230кг. Это 2300Н. Правильно? Если домножишь вес снегового покрова на cos2Альфа будет еще правильней. : ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
QQruzo Опубликовано: 27 июня, 2013 Share Опубликовано: 27 июня, 2013 А это нормально - поднимать створку вместе с сугробом на ней? Есть, конечно, реечные приводы до 300 кг (мощнее не видел), но это довольно крупный агрегат, эстетики в интерьер ресторана вряд ли добавит. Вполне возможно, архитектор облегчил себе жизнь, добавив функцию дымоудаления в фонарь. Можно было бы отдельную шахту предусмотреть. Люки дымоудаления в стеклянных крышах делают в странах с более мягким климатом. Тем более, если вся кровля из стекла и шахту больше выводить просто некуда. Так что, если делаете люк с функцией дымоудаления, предупреждайте, что зимой надо снег чистить, а лучше на люки и вовсе не рассчитывать. А по размерам створок к архитекторам с пожарниками, не светопрозрачникам это решать. Требуйте тех. задание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 27 июня, 2013 Share Опубликовано: 27 июня, 2013 Если домножишь вес снегового покрова на cos2Альфа будет еще правильней. : ) Если угол наклона <=30 градусов, то cos угла равен 1. P.S. Тогда возникает вопрос. Какой привод имеет такие характеристики? С толкающим усилием 2300Н? Или предлагаете ставить 4-6 приводов на створку 1000х1000мм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ko&ko Опубликовано: 27 июня, 2013 Share Опубликовано: 27 июня, 2013 Все-таки хочу вернуть вас в сегмент обсуждения прижима створки лючка. Как рассчитывается прижим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 27 июня, 2013 Share Опубликовано: 27 июня, 2013 Если домножишь вес снегового покрова на cos2Альфа будет еще правильней. : ) Это если в закрытом положении. Во время открытия альфа уменьшается, но снега от этого больше не становится. Соответственно умножать надо на косинус угла в закрытом состоянии и на косинус минимального угла во время открытия. Второй параметр чаще всего единице равен. Кроме того на два делить не совсем верно. Ось установки привода проходит не по самому краю створки, а смещена к центру, петли же установлены на самом краю. Соответственно на привод нагрузки будет больше чем на петли. Чем меньше высота створки, тем не равномернее распределение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
QQruzo Опубликовано: 28 июня, 2013 Share Опубликовано: 28 июня, 2013 Все-таки хочу вернуть вас в сегмент обсуждения прижима створки лючка. Как рассчитывается прижим? Сейчас нет перед глазами фурнитурных каталогов. Где-то в районе 800мм между точками прижима (петли, цапфы, крепление привода). Можно поставить полноценную поворотную фурнитуру + электропривод фурнитуры. Это дополнительный привод, не тот, который створку поднимает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 28 июня, 2013 Share Опубликовано: 28 июня, 2013 Это дополнительный привод, не тот, который створку поднимает. Это еще и дополнительный синхронизатор работы привода подъема и привода для фурнитуры. Иначе они у вас заклинят друг друга или фурнитуру убьют быстро. Я про такие вещи не слышал никогда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ko&ko Опубликовано: 28 июня, 2013 Share Опубликовано: 28 июня, 2013 (изменено) Объясните, как вы установите полноценную поворотную фурнитуру? Какие там цапфы? Кроме 2 петель, больше ничего не идет. Изменено 28 июня, 2013 пользователем ko&ko Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 28 июня, 2013 Share Опубликовано: 28 июня, 2013 Объясните, как вы установите полноценную поворотную фурнитуру? Какие там цапфы? Кроме 2 петель, больше ничего не идет. Как вариант, например вот так http://www.tbm.ru/up...74c/Binder1.pdf Цепной привод Вариа тянет сначала за шток, который через свой редуктор (наверное, это так называется ) передает тягу на оконную обвязку, та сдвигает цапфы и все. И еще, найти не могу картинку, вместо ручки ставиться управляющий блок с электромотором, который вращаясь, опять же приводит в движение запорную обвязку. Но, сдается мне, второй вариант не очень надежный в эксплуатации. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ko&ko Опубликовано: 28 июня, 2013 Share Опубликовано: 28 июня, 2013 Спасибо. Таких девайсов еще не приходилось ставить, поэтому и возник вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 28 июня, 2013 Share Опубликовано: 28 июня, 2013 Спасибо. Таких девайсов еще не приходилось ставить, поэтому и возник вопрос. Вот еще две хреновины нашел, вспомнил, где видел. О первой уже говорил http://dh-rensnab.co.../FRA11-BSY+.pdf Вторая интереснее возможностью скрытого монтажа http://dh-rensnab.co.../VLD51_2008.pdf 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.