Перейти к публикации
forum-okna.ru

Герметик Адитек


Рекомендованные сообщения

Всем доброго дня. По поводу рейтинга я понял одно

1. IGK и Koemm на рынке практически отсутствует - если и есть вопрос времени.

2. Два последних результата выбрасываем Силквест, Недекс и САЗИ. Остается Фензи, Теннакс, Поликад, Адитек, Тиостек. Ну, в общем, истина где-то рядом. Могу подтвердить, много зависит от оборудования. Геша - отпишись по материалу.

Всем привет, и с наступающим Новым Годом!

Наконец-то нашел немного времени.

И так про герметик Адитек.

Во-первых, честно скажу, поразило сопровождение материала. Сначала приехали продавцы, потом техники, которые и провели совместно с нами сравнительные тесты по материалам. Проверили оборудование на подачу материала, как объяснили, что от соотношения компонентов и качества смесительного узла зависит качество любого материала, т.е. адгезия и срок службы и т.д.

Во-вторых, техник в ходе работы со своей стороны ничего не сказал ни про какой материал из трех, ничего плохого и хорошего, как ему не намекали.

Просто приятно и скорее всего честно, не то что были тут продавцы герметиков - у них самый лучший, а остальное все г...о.

И про сам материал скажу несколько слов, хотя материал и новый, но по всем критериям выдержал все испытания, а на выходе и по текучести операторам при герметизации понравился больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 384
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

И так про герметик Адитек.

Во-первых, честно скажу, поразило сопровождение материала. Сначала приехали продавцы, потом техники, которые и провели совместно с нами сравнительные тесты по материалам. Проверили оборудование на подачу материала, как объяснили, что от соотношения компонентов и качества смесительного узла зависит качество любого материала, т.е. адгезия и срок службы и т.д.

Во-вторых, техник в ходе работы со своей стороны ничего не сказал ни про какой материал из трех, ничего плохого и хорошего, как ему не намекали.

Просто приятно и скорее всего честно, не то что были тут продавцы герметиков - у них самый лучший, а остальное все г...о.

И про сам материал скажу несколько слов, хотя материал и новый, но по всем критериям выдержал все испытания, а на выходе и по текучести операторам при герметизации понравился больше.

Ну, раз еще один человек похвалил Адитек, то внесу изменения:

№1. Фензи

№2. Тенакс

№3. Кадмар (Поликад)

№4. Тиостек и Адитек

№5. Кадмар (Силквест)

№6. САЗИ, Недекс и Poly-S

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увидел тему и список, стало интересно. Знаю многих заводчиков по России, сделал прозвон, пообщался по поводу боялок и планов в 2014 году, и заодно поспрашивал, кто, на чем работает, и на чем работают ближайшие соседи. Вот что у меня получилось:

№1. САЗИ

№2. Тиостек

№3. Фензи

Эта тройка делит около 80% рынка.

№4. Кадмар (Поликад и Силквест)

10%

№5. Тенакс, Адитек, Недекс и Poly-S

10%

Про качество, скажу коротко, цены на герметики опустили все, значит у всех качество отыгралось вниз (невозможно за копейку собрать Мерседес, только запорожец..), но мы, сами их сталкиваем лбами и заставляем падать в цене и как следствие в качестве...

 

А по поводу боялок 2014 года, вывод такой, все будет локально, где-то густо, где-то не густо (как всегда). Завышенные ожидания 2012-2013 года слетели, рынок стал реалистичный. + Производители стекла вошли в фазу жесткой конкуренции, и кошмарят рынок, пугалками, что все плохо, у них лафа закончилась, они не могут теперь устраивать ценовой диктат. А нам от этого только благо)) Так что, вот так. Кто-то накроется, кто удержится, а кто-то вырастет.

 

Всем денег во все карманы, здоровья во все органы и больших успехов в 2014 году!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не верю, что САЗИ на первом месте. Вероятнее всего, тут сыграла роль цена. Иначе никак. Но Фензи!!! Фензи лидер! Мы иногда заказываем пакеты - не стандартные. И на ощупь застывший герметик заказных и Фензи - абсолютная разница. Фензи эластичен, а на заказных - он твердый. Я, конечно, не задавался вопросом, что это, но явно что-то дешевое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увидел тему и список, стало интересно. Знаю многих заводчиков по России, сделал прозвон, пообщался по поводу боялок и планов в 2014 году, и заодно поспрашивал, кто, на чем работает, и на чем работают ближайшие соседи. Вот что у меня получилось:

№1. САЗИ

№2. Тиостек

№3. Фензи

Эта тройка делит около 80% рынка.

№4. Кадмар (Поликад и Силквест)

10%

№5. Тенакс, Адитек, Недекс и Poly-S

10%

Про качество, скажу коротко, цены на герметики опустили все, значит у всех качество отыгралось вниз (невозможно за копейку собрать Мерседес, только запорожец..), но мы, сами их сталкиваем лбами и заставляем падать в цене и как следствие в качестве...

 

А по поводу боялок 2014 года, вывод такой, все будет локально, где-то густо, где-то не густо (как всегда). Завышенные ожидания 2012-2013 года слетели, рынок стал реалистичный. + Производители стекла вошли в фазу жесткой конкуренции, и кошмарят рынок, пугалками, что все плохо, у них лафа закончилась, они не могут теперь устраивать ценовой диктат. А нам от этого только благо)) Так что, вот так. Кто-то накроется, кто удержится, а кто-то вырастет.

 

 

1. Список я делал исходя не из доли, занимаемой на рынке, а по КАЧЕСТВУ герметика на основе оценок переработчиков.

2. Насчет снижения цен - все равно Фензи будет дороже Poly-S, а значит, есть надежда, что Фензи получше будет.

3. Список мне нужен был, чтобы с помощью людей определиться с кем стоит попробовать поработать, а с кем лучше НЕ НАДО. :sport_boxing:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа производственники, поздравляю с Новым годом, удачи. Пахать по меньше, работать, с кем считаете нужным, не отвергать новое и помогать друг другу!!!!!! :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

 

1. Список я делал исходя не из доли, занимаемой на рынке, а по КАЧЕСТВУ герметика на основе оценок переработчиков.

2. Насчет снижения цен - все равно Фензи будет дороже Poly-S, а значит, есть надежда, что Фензи получше будет.

3. Список мне нужен был, чтобы с помощью людей определиться с кем стоит попробовать поработать, а с кем лучше НЕ НАДО. :sport_boxing:

Пора прикрыть уже эту тему. САЗИ на первом месте по качеству? Спросите у них самих, и то не подтвердят. Адитеку год, ему еще расти и расти. Узнавать то, что многие производители уже забыли. Удачи на этом тернистом пути!

САЗИ работают давно, но в российских условиях. Вынуждены делать недорогой продукт - требует рынок. Требования - соответственные. В свое время делал им образцы для сертификации. Надеялся подружиться. Не получилось, не по моей вине.

Фензи, Тенакс - старички, мудрые и опытные. Тенаксу за 20, Фензи - так же вроде. Надежно. Но дороже. Тенакс не делает эконом вариантов - честь ему и хвала. Нет искушения сделать г....ца, как все, а потом применить полученный опыт и к дорогому варианту.

Про остальных тоже примерно все понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

2) Адитек тестировали в течение 2 месяцев. Получили отвратительные результаты: адгезия очень плохая, твердость на уровне, только вот со временем герметик становится какой-то рыхлый.

3) Недекс - тесты проводились в течение года. Работать начинали на 998. Результаты отвратительные, как только его под нас не подгоняли и не меняли рецептуру, золотой середины не нашли. Адгезия середнячок, твердость ниже нормы. Самая главная проблема - это нет эластичности. Как выяснилось, вместо хорошего мела используется крошка, кто знает, тот поймет. В конце 2013 Недекс сварил новый 545 с маркировкой S (супер, наверно). Так вот цена поднялась ближе к Силквесту. Начну про качество, что первую партию пробную тиокола конечно не пожалели, пакеты застыли за 5 минут, причем было подозрение, что был добавлен летучий материал в герметик, так как на линии люди стали плохо себя чувствовать. Затем при смене бочки, еще хлеще, за какие-то минуты застыло все от пистолета до миксера (TAl60).

4) Кадмар. Сначала отпугивала цена, но однажды предложили цену хорошую, и приехал силквест настроили (так как 9 к 1) и начал работать. Первое впечатление: от работяг идет намного лучше при меньшем давлении, при этом эластичный и не загаживает поверхности. Начали тесты в ручном замесе и машинном (тест звездочка, адгезия рамки, разрыв, твердость). Результаты просто удивили, но адгезию так и не смогли оторвать, ни стекло, ни рамку друг от друга. Твердость более 50 ед. На разрыв нагрузили 8 кг, хотя в ГОСТе 7.34 выдержало.

Вот такой отзыв, возможно, кому-то пригодится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Народ, сегодня нам установили Адитек. Первые впечатления - в принципе нормально (сравниваю с Недексом). Поработаем с месяцок - будет видно. Экструдер потянул его, но сразу стало заметно, что компонент "В" жиже. Посмотрим, как пакеты будут мазаться, и что народ скажет (работяги).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, Leks 05. Не стал бы комментировать написанное вами эссе, если бы не узнал, какую компанию вы представляете. Получил информацию по герметику в нашем регионе, уточнил у представителей Адитек, получилась странная картина. Вам дается сверху, на чем работать или кто-то заряжен, поэтому говорить об объективности глупо и те великолепные показатели по силквесту - красивая сказка. Хотя может для вас лично, но мне не везло. Давайте писать объективно!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Миша, не надо смотреть. Просто возьми образец Адитека и согни. Он сломается пальцами. Это г. крошится в руках, положи в морозилку, заморозь, достань и помни его немножко. Пакетам, сделанным с ним, служить года два-три в лучшем случае.

Честно говоря, удивлен - ты мужик опытный, а не видишь, что в руках. Лишь бы мазалось... по железкам увидишь, во что превратится железо через полгода.

 

Был сегодня на производстве Кадмара. Не ожидал, что увижу очень основательный подход. Приятно удивлен!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так это же здорово, что не одни! Лишь бы гости работы над ошибками пытались делать.... была раньше такая разновидность обучения...

Например, жрет наш герметик детали машин - меняем в наполнителе дешевый мрамор на более дорогой, но менее абразивный мел, и все ОК... и не надо танцы с гриндометром у клиентов проводить.

Ну и так далее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые гости и завсегдатаи форума.

Я считаю, что TheKogt прав, публикуя здесь данные об исследованиях герметика. Тем более название темы о нем.

Но учитывая мнения других участников дискуссии, спрашиваю - имеет ли смысл размещать данные о свойствах и маркетинговых уловках этого производителя в открытом доступе? Или интересующимся послать в личном сообщении?

Сразу хочу предупредить о негативном свойстве всех исследований, т.к. я сторона заинтересованная. Но зато все с задокументированными доказательствами.

В личку отвечу всем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

....

Сразу хочу предупредить о негативном свойстве всех исследований, т.к. я сторона заинтересованная. ....

 

Вот прям ВСЕ негативные ... Все. Да еще и от заинтересованной стороны ...

Забавно ... Кстати, думается, маска, что я Вас знаю. Мы это или нечто подобное обсуждали...

Я тогда и сейчас говорил и повторю - торговых войн тут устраивать не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Опросил я местных переработчиков (Улан-Удэ), они не видят никакой разницы между Силквестом и Поликадом по качеству,

но если Вы настаиваете:

№1. Фензи

№2. Тенакс

№3. Кадмар (Поликад)

№4. Тиостек

№5. Адитек и Кадмар (Силквест)

№6. САЗИ, Недекс и Poly-S

 

Тиостек, тем не менее, поставил выше, чем Адитек, так как Адитек всего ничего на рынке присутствует.

Для начала всем здравствуйте! Периодически ищу на форуме нужные ответы и вот нарвался на очень важную для меня тему герметика! Удивительным показался приведенный список в плане расстановки. За прошедшую неделю принимал у себя представителей САЗИ, Недекс и Poly-S (магическое совпадение)!!!!! САЗИ и Недекс работают с самыми сильными площадками ЦФО, а вы их в хвост пихаете! По опросу скольких производителей выплыл данный список именно с такой расстановкой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для начала всем здравствуйте! Периодически ищу на форуме нужные ответы и вот нарвался на очень важную для меня тему герметика! Удивительным показался приведенный список в плане расстановки. За прошедшую неделю принимал у себя представителей САЗИ, Недекс и Poly-S (магическое совпадение)!!!!! САЗИ и Недекс работают с самыми сильными площадками ЦФО, а вы их в хвост пихаете! По опросу скольких производителей выплыл данный список именно с такой расстановкой?

 

Это результат местной работы - кто, на чем работает.

И это правдивый список. Тройка лидеров, по крайней мере, точно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вроде раздел профессиональный, а при построении "рейтинга" руководствуются только тем, на чем работают крупнейшие производители стеклопакетов, а не соотношением цена/качество.

Ясно, что такие компании гонятся за ценой.

Большая часть приведенных герметиков даже простейших первичных тестов не проходит, например, на эластичность, на отрыв, а в разрывной машине и 3 минут не выдерживает, что уж говорить про тесты более сложные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Маленький пример из жизни: ТАЛ60 от Лисек, 2002 г.в., пахал, как проклятый на нормальных материалах всю жизнь. Вчера промерил гильзу базового насоса (стоит у производителя 50 тыщ с хвостом!). Износ 0,06 мм в середине и 0,02 по краям. Допустимый, я думаю, 0,4. Т.е. проживет еще два раза постольку. Поверхность - зеркало.

Жить хочется всем, в том и числе и начинающим, и во всех ценовых диапазонах. Только надо называть вещи своими именами, и все. Делаете дешевое? - А что вы хотели за эти деньги? Так и скажите... Ну, дальше уже все было сказано давно.

Существует аргумент - да я на разницу в цене раз в год по станку буду покупать. Еще ни один не купил, не слышал. Зато слышал о танцах с бубнами техников, видел, что у них в слесарках валяется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вроде раздел профессиональный, а при построении "рейтинга" руководствуются только тем, на чем работают крупнейшие производители стеклопакетов, а не соотношением цена/качество.

Ясно, что такие компании гонятся за ценой.

Большая часть приведенных герметиков даже простейших первичных тестов не проходит, например, на эластичность, на отрыв, а в разрывной машине и 3 минут не выдерживает, что уж говорить про тесты более сложные.

 

:) Родной, это и есть профессиональный форум. Если вы скажете, что Кемерлинг и Фензи - это дешевые герметики и докажете, можете запинать меня до смерти. Разрешаю.

Спросите ЛЮБОГО, кто сам делает пакеты: Как ведет себя оборудование с тем или иным герметиком? Я отвечу вам: с 2002 по 2010 года мы плотно сидели на Фензи либо Кемерлинге. Экструдер при использовании этих марок требовал капремонт 1 раз в 6 лет (заводом рекомендовано 1 раз в 4 года.... Рейдхард Техник). Попробовали дешевые, типа Недекс: 2 недели! Понимаешь? 2 недели - и нет экструдера!!! Насос компонента "В" тупо накрылся! И дозирующий тоже!

Сейчас пробуем Адитек. Тут писать не буду про него - шпионы кругом. Если интересно - в личку.

 

Оборудование должно работать. И не задавать вопросов. Если оно начинает задавать вопросы при переработке того или иного материала - то жопа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день,

 

To Rexter, отлично помню наш разговор пару-тройку лет назад, вот и интересуюсь!

 

 

 

Вот прям ВСЕ негативные ... Все. Да еще и от заинтересованной стороны ...

Забавно ... Кстати, думается, маска, что я Вас знаю. Мы это или нечто подобное обсуждали...

Я тогда и сейчас говорил и повторю - торговых войн тут устраивать не надо.

 

 

Про однозначность негативного во всех примерах сужу только по своим представлениям о показателях качества нужных потребителям герметиков. Соглашусь, что позиция субъективная.

Если кто-то хочет работать на том или ином продукте и выбор делается со знанием того, что покупается - все на своих местах. Но когда под видом товара-аналога, выдается "кот в мешке", то это разворот другой.

 

Моя заинтересованность, в разъяснении реальных свойств для второй группы.

 

 

 

 

PS

 

Это результат местной работы - кто, на чем работает.

И это правдивый список. Тройка лидеров, по крайней мере, точно.

 

Уважаемый Elektrik1982, вы уверены, что прилагательное "правдивый" подходит для этой работы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.