Герметик Адитек

[TheKogt]

Долго не писал, было много работы. Полгода отработал на материале - выделений не было, жидкости не наблюдал. Были проблемы с вязкостью (жидковат В), но решили быстро. Манжеты в норме, рабочая поверхность базового насоса А и В без задиров, дозирующий в норме, обратные клапана не изношены. Что еще, узнавал у своих в регионе - тоже проблем нет. Думаю, дело не в материале - дальше решайте сами. А в целом не хуже предыдущего и заливщикам нравится. Элемент риска с новым герметиком есть, однако если вспомнить от фензи тоже плевались!!!!!!!! Удачи, если есть вопросы – отвечу.

Дорогой Йук, полгода поработал и станок уже разобрал? Зачем? И какой? Попрошу измерить твердость по Шору А у образцов, собранных полгода назад, очень интересно.

Еще от какого фензи плевались? От эконома? Не мудрено! От зеленых бочек никто не плевался почему-то...

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем TheKogt

[PILOT666]

Bogunov,

 

Elektrik1982

 

Вы про разные экструдеры толкуете друг другу...

[juk]

Дорогой Йук, полгода поработал и станок уже разобрал? Зачем? И какой? Попрошу измерить твердость по Шору А у образцов, собранных полгода назад, очень интересно.

Еще от какого фензи плевались? От эконома? Не мудрено! От зеленых бочек никто не плевался почему-то...

Доброго дня. Отвечаю;

1. Частично на вопросы ответил в начале темы.

2. Разобрал, потому что утомил предыдущий поставщик (ссылался на ЯСПЗ). Твердость 50-55 (образец от тестов сохранился) топил.

А по поводу фензи, Вы невнимательно читаете -2001-2 когда были кем. и терростат. Но тоже стремались, а сейчас об этом позабыли.

Повторюсь, конечно, риск есть - впереди зима. Просто нельзя все сваливать на грязь.

Удачи в следующем году.

[TheKogt]

То, что было "300 лет тому назад" (с) было совершенно другими материалами, произведенными в Европе практически из европейских компонентов, под контролем всевозможных инстанций. И косяк был тогда у Терозона, потом, году в 2005 у Тремки. И усё! Стоили они по 4,5 - 5,5 евро. Сейчас большинство материалов чуть за 3 евро зашкаливают. Что, цены на сырье упали? Нет. Не тешьте себя иллюзиями. Чудес не бывает. Результат - продукты странные, в муках рожденные. Слышал про Адитек, что набирает большую твердость, теряя в эластичности. Интересно бы проверить или послушать производителя.

Обращаю внимание еще на одно обстоятельство: за все время здесь выступал только представитель САЗИ, так и не ответивший на заданные ему вопросы. Однако, ему спасибо за участие в дискуссии.

[Буратино]

То, что было "300 лет тому назад" (с) было совершенно другими материалами, произведенными в Европе практически из европейских компонентов, под контролем всевозможных инстанций. И косяк был тогда у Терозона, потом, году в 2005 у Тремки. И усё! Стоили они по 4,5 - 5,5 евро. Сейчас большинство материалов чуть за 3 евро зашкаливают. Что, цены на сырье упали? Нет. Не тешьте себя иллюзиями. Чудес не бывает. Результат - продукты странные, в муках рожденные. Слышал про Адитек, что набирает большую твердость, теряя в эластичности. Интересно бы проверить или послушать производителя.

Обращаю внимание еще на одно обстоятельство: за все время здесь выступал только представитель САЗИ, так и не ответивший на заданные ему вопросы. Однако, ему спасибо за участие в дискуссии.

Вот здесь позвольте с Вами не согласиться, кроме стоимости комплектующих есть ещё такой фактор, как: "хочу бабла побольше". Когда продукт новый и делают его один-два производителя, он по определению, имеет максимально возможную цену. Чем больше появляется производителей, тем меньше становиться стоимость и соответственно маржа этих производителей, а что поделаешь - законы рынка. К примеру, в конце 90-х начале 2000-х двухкамерный стеклопакет стоил 1450 руб. при стоимости стекла 60 руб. Сколько сейчас стоит, озвучивать не буду, самому тошно, но разве эти пакеты чем-то принципиально отличаются???

[bur20007]

Хорошо, имеем предложение на рынке от 7-8 производителей герметика: Фензи, САЗИ, Иллбрук, Поликад, Тиостек, Недекс, Адитек и т.д.

Так как не ошибиться (на своем опыте учиться нынче дорого), выбрать "золотую" середину. То есть цена/качество, чтобы было на уровне всегда

(ну, почти всегда, потому как у всех бывают провалы). Может какой-то рейтинг сделать для людей начинающих, или тех, кто хочет поменять герметик?

[Elektrik1982]

Хорошо, имеем предложение на рынке от 7-8 производителей герметика: Фензи, САЗИ, Иллбрук, Поликад, Тиостек, Недекс, Адитек и т.д.

Так как не ошибиться (на своем опыте учиться нынче дорого), выбрать "золотую" середину. То есть цена/качество, чтобы было на уровне всегда

(ну, почти всегда, потому как у всех бывают провалы). Может какой-то рейтинг сделать для людей начинающих, или тех, кто хочет поменять герметик?

 

 

Не получится. Тут проще советоваться с переработчиками герметика.

[TheKogt]

Получилась полуправда. Я тогда рассматривал покупку за рубежом EXW (были варианты - Европа, по-моему, 3,2 Евро и Америка - точно помню 3,6 доллара/литр). Так вот - привезенное сюда с нашей пошлиной и НДС-ом оно не стоило возни на самостоятельную доставку. Особой маржи не было. И в последние годы цена колебалась +-5 процентов. Это не российские производители стекла - вне сезона возьмите по 80, а в сезон и по 220 нет. Там за это крепеж то протянут. Сейчас появились "Субпродукты", как и везде. Это уже не те материалы. Я потребляю ПУ, но вижу примерно экономику производителя и поставщика. Нет там золотых гор. И их нельзя обвинять - рынок требует дерьма, но подешевле. Кому нравится - добро пожаловать за стол. Кому нет - есть, за что побороться. Расходы снизить, работать чище.

[sever]

Хорошо, имеем предложение на рынке от 7-8 производителей герметика: Фензи, САЗИ, Иллбрук, Поликад, Тиостек, Недекс, Адитек и т.д.

Так как не ошибиться (на своем опыте учиться нынче дорого), выбрать "золотую" середину. То есть цена/качество, чтобы было на уровне всегда

(ну, почти всегда, потому как у всех бывают провалы). Может какой-то рейтинг сделать для людей начинающих, или тех, кто хочет поменять герметик?

А начинающим разница в цене на тиоколовый герметик не поможет, монстры все равно удавят демпингом. А брак по герметику и ремонт оборудования еще долбанет дополнительно. Я беру Фензи (Тиовер в зеленых бочках), проблем не было, узнаю о проблемах только из форума, спасибо ему. Предложений по более дешевому много, пока думаю, что просчитываемая экономия - не повод менять поставщика. Кстати, более дорогой материал проще взять в кредит, это плюс, между прочим.

[juk]

То, что было "300 лет тому назад" (с) было совершенно другими материалами, произведенными в Европе практически из европейских компонентов, под контролем всевозможных инстанций. И косяк был тогда у Терозона, потом, году в 2005 у Тремки. И усё! Стоили они по 4,5 - 5,5 евро. Сейчас большинство материалов чуть за 3 евро зашкаливают. Что, цены на сырье упали? Нет. Не тешьте себя иллюзиями. Чудес не бывает. Результат - продукты странные, в муках рожденные. Слышал про Адитек, что набирает большую твердость, теряя в эластичности. Интересно бы проверить или послушать производителя.

Обращаю внимание еще на одно обстоятельство: за все время здесь выступал только представитель САЗИ, так и не ответивший на заданные ему вопросы. Однако, ему спасибо за участие в дискуссии.

 

Доброго дня.

1. Фензи тоже быстро набирает твердость!?

2. Представитель Адитека отвечал на вопросы см. внимательно.

 

То, что было "300 лет тому назад" (с) было совершенно другими материалами, произведенными в Европе практически из европейских компонентов, под контролем всевозможных инстанций. И косяк был тогда у Терозона, потом, году в 2005 у Тремки. И усё! Стоили они по 4,5 - 5,5 евро. Сейчас большинство материалов чуть за 3 евро зашкаливают. Что, цены на сырье упали? Нет. Не тешьте себя иллюзиями. Чудес не бывает. Результат - продукты странные, в муках рожденные. Слышал про Адитек, что набирает большую твердость, теряя в эластичности. Интересно бы проверить или послушать производителя.

Обращаю внимание еще на одно обстоятельство: за все время здесь выступал только представитель САЗИ, так и не ответивший на заданные ему вопросы. Однако, ему спасибо за участие в дискуссии.

Для Вас нашел - под именем Adikaev.

[juk]

Хорошо, имеем предложение на рынке от 7-8 производителей герметика: Фензи, САЗИ, Иллбрук, Поликад, Тиостек, Недекс, Адитек и т.д.

Так как не ошибиться (на своем опыте учиться нынче дорого), выбрать "золотую" середину. То есть цена/качество, чтобы было на уровне всегда

(ну, почти всегда, потому как у всех бывают провалы). Может какой-то рейтинг сделать для людей начинающих, или тех, кто хочет поменять герметик?

Мысль хорошая, только кто это будет. Я тут собирал информацию об Адитеке - "Независимая лаборатория" Кадмар столько лестного написала, наверно у них все плохо. Думаю, нужна независимая организация от крупных переработчиков, чтобы раз в квартал проводить анализ (критерии всем известны) и вывешивать рейтинг (фантазирую).

[bur20007]

Ну, где мы возьмем независимого и бесплатного рейтингодателя)))

На мой взгляд, проще сделать примерный рейтинг типа:

"Рейтинг полисульфидных герметиков для изготовления стеклопакетов

№1. Фензи

№2. IGK

№3. Иллбрук

№4. Кадмар (Поликад и Силквест)

№5. Тиостек

№6. Адитек

№7. САЗИ

№8. Недекс.

Все - мы имеем базовый рейтинг, с помощью которого можем спорить, обмениваться мнением, доказывать и т.д.

Для меня же, как торговца, интересна "золотая" середина (по критерию качество/цена), то есть Кадмар или Тиостек,

соответственно я буду, скорее всего, своим клиентам продавать эти герметики (почему САЗИ и Недекс в конце списка, потому что я их возил - моим клиентам эти герметики не понравились).

[TheKogt]

 

Доброго дня.

1. Фензи тоже быстро набирает твердость!?

2. Представитель Адитека отвечал на вопросы см. внимательно.

Для Вас нашел - под именем Adikaev.

Про набор твердости: они все набирают, только некоторые останавливаются на паспортных цифрах, а некоторые продолжают процесс.

Адитеку вопросов-то тут еще не было - материал новый, многим незнакомый. То были не вопросы, а разминка

[juk]

Про набор твердости: они все набирают, только некоторые останавливаются на паспортных цифрах, а некоторые продолжают процесс.

Адитеку вопросов-то тут еще не было - материал новый, многим незнакомый. То были не вопросы, а разминка

 

Любой процесс конечен. Ваша оценка 45, 50, 55 - на чем считаете нужно тормозить. ГОСТ не регламентирован на эту тему.

[juk]

Ну, где мы возьмем независимого и бесплатного рейтингодателя)))

На мой взгляд, проще сделать примерный рейтинг типа:

"Рейтинг полисульфидных герметиков для изготовления стеклопакетов

№1. Фензи

№2. IGK

№3. Иллбрук

№4. Кадмар (Поликад и Силквест)

№5. Тиостек

№6. Адитек

№7. САЗИ

№8. Недекс.

Все - мы имеем базовый рейтинг, с помощью которого можем спорить, обмениваться мнением, доказывать и т.д.

Для меня же, как торговца, интересна "золотая" середина (по критерию качество/цена), то есть Кадмар или Тиостек,

соответственно я буду, скорее всего, своим клиентам продавать эти герметики (почему САЗИ и Недекс в конце списка, потому что я их возил - моим клиентам эти герметики не понравились).

 

Сколько людей, столько и рейтингов. Фензи, Тиостек, Адитек, Поликад (польский), остальные нестабильны по качеству во временном периоде. (Знаю от общения с производителями). На этих работал. Силквест тестировал - не понравился совсем. А вообще есть перечень тестов - прошел хорошо, нет - значит, нет. Но есть подвох - оборудование.

[bur20007]

 

Сколько людей, столько и рейтингов. Фензи, Тиостек, Адитек, Поликад (польский), остальные нестабильны по качеству во временном периоде. (Знаю от общения с производителями). На этих работал. Силквест тестировал - не понравился совсем. А вообще есть перечень тестов - прошел хорошо, нет - значит, нет. Но есть подвох - оборудование.

 

Меняем рейтинг (новая информация от juk):

№1. Фензи

№2. Кадмар (Поликад)

№3. Тиостек

№4. Адитек

№5. IGK

№6. Иллбрук

№7. Кадмар (Силквест)

№8. САЗИ

№9. Недекс

Понятно, что рейтинг создаваемый таким образом, ни в коем случае не является истиной в последней инстанции.

Сколько людей, столько и мнений. Но структурировать производителей желательно, для того, чтобы понимать стоит

ли тратить время на коммерческие предложения от новых поставщиков или нет.

[TheKogt]

 

Любой процесс конечен. Ваша оценка 45, 50, 55 - на чем считаете нужно тормозить. ГОСТ не регламентирован на эту тему.

Я бы не боялся цифры 55. Лишь бы она не росла выше. ГОСТ особо не причем, и долговечность при 55 не страдает. Но чем твердость выше, тем меньше эластичность, особенно при низких температурах.

На мой взгляд, главное, чтобы полимеризация не превращалась в затвердевание, как, например, бывает у ПУ с перебором катализатора.

 

 

Меняем рейтинг (новая информация от juk):

№1. Фензи

№2. Кадмар (Поликад)

№3. Тиостек

№4. Адитек

№5. IGK

№6. Иллбрук

№7. Кадмар (Силквест)

№8. САЗИ

№9. Недекс

Понятно, что рейтинг создаваемый таким образом, ни в коем случае не является истиной в последней инстанции.

Сколько людей, столько и мнений. Но структурировать производителей желательно, для того, чтобы понимать стоит

ли тратить время на коммерческие предложения от новых поставщиков или нет.

Фензи в зеленых бочках, Тремко и ИГК (с небольшим отрывом) - лидеры. Смешивать их с остальными в данном списке абсолютно некорректно. Если только так:

1. Фензи

2.Тремко

...

5. ИГК

...

22-99. Остальные

[bur20007]

Фензи в зеленых бочках, Тремко и ИГК (с небольшим отрывом) - лидеры. Смешивать их с остальными в данном списке абсолютно некорректно. Если только так:

1. Фензи

2.Тремко

...

5. ИГК

...

22-99. Остальные

 

Так, а №№3 и 4 в Вашем личном рейтинге кто?

[Elektrik1982]

Думаю, многие со мной согласятся, что Фензи и Комерлинг - это 100% лидеры. А так, ребят, вряд ли получится составить рейтинг. Правильно тут чел сказал (да и я говорил), для каждого герметика нужно свое оборудование. Рейнтхард отлично работает с Фензи и Комерлинком. А вот Недекс отказался работать. Это то, что я знаю....

[TheKogt]

Именно в моем:

3. Тенакс

4. Коммерлинг

6. Терозон. Не знаю, есть ли он на рынке сейчас.

[TheKogt]

Миша, ну какая разница, какой экструдер... У них у всех основное соотношение задается механически, рейнхард, протек, тси и т.п. все одно и то же. Особняком - тал60. Многие из перечисленных налаживал на ПУ и, в меньшей степени, на ПС. Может не работать, только если уже навоз, а не герметик. Правда, нам, наладчикам, легче, если есть точка опоры: когда материал хорош, с машиной легче. Когда оба в неадеквате, наладка портится вероятностными отклонениями.

[G-E-S-H-A]

Получил герметик Адитек для сравнения, по результатам показателей типа твердость - адгезия рамка+рамка-адгезия стекло+стекло и т.д. отпишусь. Пришла зима - надо определиться на следующий год.

[bur20007]

Хорошо, новый вариант:

№1. Фензи

№2. Тремко Иллбрук

№3. Кадмар (Поликад)

№4. Кеммерлинг и IGK

№5. Тиостек и Тенакс

№6. Адитек

№7. Кадмар (Силквест)

№8. САЗИ и Недекс

[Andreo]

Доброго всем дня! А кто использует сегодня полисульфид от IGK? Его уже полтора года нет на нашем рынке.

Или память о себе оставил хорошую? В рейтинге на 2-4 местах!

[bur20007]

Точно IGK нет в России?

Тогда уберу.