Пластиковый профиль SCHTERN (Штерн)

[Леха]

Видели мы воочию фатерляндский Deutsche Qualitaet

 

Но даже там за такое техническое исполнение соединения импоста.. чубы с руками отодрали...

 

Кое-чего не хватает в этой технологии... красоты продукта... там же все зачищать надо, а чем? Ручками со стамесками??

[Schtern]

Ничего личного, если пишите "немецкое качество" - немецкий сертификат в студию, можно?

 

А так, надпись на заборе

Предпосылки к этой надписи были следующие:

1. Оборудование немецкое - соответственно качество обработок как принято в Германии.

2. Материалы (основные) большей частью произведены в Германии.

3. Технологическая цепочка построена как у ведущих производителей окон в Германии (научили).

4. "Все немецкое" в России синоним качества.

5. Часть ведущих специалистов проходила стажировку на предприятиях Германии.

6. При контроле качества за основу берутся Немецкие стандарты.

7. Мы стараемся принести в Россию разработки, прошедшие апробацию в Германии (технология вклейки стеклопакета и др.).

8. До собственной экструзии работали с немецкими производителями профиля (научились!).

Просто очень многому мы научились в Германии (Нюрнберг выставка и др.).

 

Но, работая в России, русские сертификаты есть, а вот немецкими не обзавелись.

В планах - есть!

[hameleon]

Чего-то кажется, что демонтировать такие импоста снаружи кувалдой будет очень легко.

[Schtern]

видели мы воочию фатерляндский Deutsche Qualitaet

 

Но даже там за такое техническое исполнение соединения импоста.. чубы с руками отодрали...

 

Кое-чего не хватает в этой технологии... красоты продукта... там же все зачищать надо, а чем? Ручками со стамесками??

Алексей!

Ничего там зачищать не надо!

Все аккуратно и смотрится хорошо!

Зачищать облой - снижать прочностные характеристики соединения!

Ни в коем случае!!!

[viktor24]

Не то, что бы в полнейшем восторге, но если "на потоке" всё аналогично образцу - то весьма похвально.

Настораживает, конечно, прочность конкретного сварного шва - всё же это не створка и не рама, где при запиловке 45 градусов получается большой объём свариваемого материала, соответственно контроль над качеством этой операции должен быть гораздо выше, чем при стандартной сварке.

Действительно, не соглашусь с Лёхой - всегда замечаю, что при качественной сварке не зачищенный вручную угол смотрится гораздо технологичнее, чем (чаще) корявая ручная, а иногда и машинная зачистка, да, к тому же, стамеской или ножом можно столько предпосылок к разлому наоставлять.

[Леха]

Алексей!

Ничего там зачищать не надо!

Все аккуратно и смотрится хорошо!

Зачищать облой - снижать прочностные характеристики соединения!

Ни в коем случае!!!

 

В том то и дело ... предъявив клиенту Ваше окно и обычное - с механическим соединителем и ткнув пальцем в соединение ИМПОСТА - что клиент выберет? (Если это не подрядчик с крупной стройки, которого ничего, кроме цены не интересует).

[Schtern]

 

В том то и дело ... предъявив клиенту Ваше окно и обычное - с механическим соединителем и ткнув пальцем в соединение ИМПОСТА - что клиент выберет? (Если это не подрядчик с крупной стройки, которого ничего, кроме цены не интересует).

Алексей!

Вижу в Вас человека "технического" и грамотного.

Предлагаю Вам составить перечень плюсов и минусов технологии вварки импоста,

я тоже это сделаю и часиков в 14.00 сегодня, мы оба эти перечни и выложим на форуме для сравнения.

Надеюсь, коллеги оконщики присоединятся к обсуждению!

[4UDO]

Еле дочитал до конца.

Вопрос ко всем возник. А какая, собственно, разница, вваривают ли импост или саморезами прикручивают?

Я не имею ввиду теорию. Я говорю о том, что подавляющее большинство окон у очень многих производителей идет на замену старой столярке. В таких условиях экономия на отоплении никак не отражается на кошельке заказчика. По сути, ему вообще плевать, что положено в его окно и как. Главный вопрос - результат оправдал его ожидания или нет. Если вварка импоста оправдывает ожидание клиента - все в порядке. А уж, сколько клиент платит за такой новомодный процесс в своем окне - это дело третье.

А так, спор очень похож на попытку выяснить, хороший ли профиль или нет в криво поставленном окне. И никто не задался вопросом, какого качества стеклопакеты делают на этом заводе? Как показывает практика, можно делать окна из бюджетного Prowin'а, но делать и ставить их грамотно, качественно. Тогда и такой профиль будет нормально работать. А можно взять профиль Шуко, поставить в него фурнитуру Форнакс с неполным комплектом ответок, СПО без И-стекла и криво его смонтировать. Так что ж теперь, наклейка Шуко на профиле кого-то согреет и конденсат утром вытрет?

Мое мнение - рассматривать надо изделие в комплексе, уже стоящем и эксплуатируемым, а не по запчастям. Прошу не принимать мои слова за поддержку или еще что-то, я такой профиль в глаза не видел. Только пару раз натыкался в сети на него, но как-то не было дела до ПВХ вообще.

[Schtern]

Плюсы:

Импост прикручен на мех. соединение надежно - НО!!!.

Доставка, зачастую за многие сотни километров, пока везли, от вибрации раскрутились саморезы.

Импост “ослаб “, образовалась щель, и импост ожил, т. е. начал двигаться (у монтажников есть правило перед установкой закрути саморезы импоста (раскручиваются почему-то только они!).

Предположим, забыли закрутить (потому что гарантировать закручивание невозможно), установили, запенили (вполне возможно, что щель не появится сразу). Пришла зима. В итоге - щель, дует, что можно сделать?

Выход - перемонтаж или как чаще всего СИЛИКОН. Клиент недоволен, суд - платим много денег.

Вторая ситуация:

Стеклопакет, глухая часть двухстворки. Ошиблись, сделали чуть больше (или раму чуть меньше) миллиметры. Поставили, пришла зима. Изменение линейных размеров привело к тому, что стеклопакет краем уперся в мех. соединение.

Следствие - лопнул стеклопакет.

И так далее …….

Вварка импоста как минимум снижает возможность образования проблем из-за неквалифицированных действий персонала на любом этапе.

Минус -

ДОРОГОЕ оборудование и инструмент.

Изготовление только типовых окон.

[Леха]

..

Импост прикручен на мех. соединение надежно - НО!!!

 

 

Доставка, зачастую за многие сотни километров, пока везли, от вибрации раскрутились саморезы.

Бред, высосанный из пальца ... За 15 лет ни разу саморезы не раскручивались.

Импост “ослаб", образовалась щель, и импост ожил, т. е. начал двигаться (у монтажников есть правило перед установкой закрути саморезы импоста (раскручиваются почему-то только они!).

Соблюдать технологию надо, и ничего не будет "ослаблять" из всей практики щелей 95% - вина не отрегулированного фрезеровочного станка, от чего и Ваш вварной импост не застрахован, но у вас щелей не может быть - их зальет расплавом. Однако ж ... если конструктор ошибся с размерами импоста - его уже не переделаешь - надо варить новую рамууу

 

Предположим, забыли закрутить (потому что гарантировать закручивание невозможно), установили, запенили (вполне возможно, что щель не появится сразу). Пришла зима. В итоге - щель, дует, что можно сделать?

С таким же успехом можно предположить - что "забыли сварить .. так и поедет окно с вываливающимся импостом

 

Стеклопакет, глухая часть двухстворки. Ошиблись, сделали чуть больше (или раму чуть меньше) миллиметры. Поставили, пришла зима. Изменение линейных размеров привело к тому, что стеклопакет краем уперся в мех. соединение.

 

Следствие - лопнул стеклопакет.

Опять таки - надо соблюдать технологию и не "колхозить". Могу привести встречный контраргумент, куда более вероятный. чем гипотетический "стеклопакет уперся в мехсоединитель": попал облой под край стеклопакета и его не счистили... и все... замена конструкции ЦЕЛИКОМ!!!

 

Вварка импоста как минимум снижает возможность образования проблем из-за неквалифицированных действий персонала на любом этапе.

- снижает .... но зачем нанимать неквалифицированных рабочих?

Изготовление только типовых окон.

А вот это самый большой минус.

[green-xya]

А меня всю оконную жизнь мучил вопрос: зачем, вот зачем: везти крошку из Америки, остальные компоненты тоже фиг пойми откуда, делать стеклопакеты, разрабатывать новые продукты, теперь уже вваривать импост ради того, чтобы продавать по ценнику ниже рынка. Честно признаюсь: я, таки не любимый на этом форуме представитель славных братьев маркетологов. Нет, я бы поняла: продаем в рынке, но лидеры по издержкам и копим денежку для стабильности. А вот так - зачем?

[DeDmitry]

quote name='Schtern'

Предпосылки к этой надписи были следующие:

1. Оборудование немецкое - соответственно качество обработок как принято в Германии.

ДД: Зависит больше от надзора за станками, чем от надписи на шильдике.

2. Материалы (основные) большей частью произведены в Германии.

ДД: ПВХ из Германии? назовите производителя, и выяснится, что его завод в Китае или в Египте

3. Технологическая цепочка построена как у ведущих производителей окон в Германии (научили).

4. "Все немецкое" в России синоним качества.

5. Часть ведущих специалистов проходила стажировку на предприятиях Германии.

6. При контроле качества за основу берутся Немецкие стандарты.

ДД: А вы сами-то RAL с ГОСТом сравнивали? Отличий - мизер.

Помог бы ИСО-9000, но в России ему доверия нет. 15000 тыр есть у многих, а система менеджмента качества у единиц

7. Мы стараемся принести в Россию разработки, прошедшие апробацию в Германии (технология вклейки стеклопакета и др.).

ДД: Вы не первые исследователи "грабель". Учтите, что "детские грабли бьют больнее" (мужики поймут).

8. До собственной экструзии работали с немецкими производителями профиля (научились!).

ДД: наМучились?

Просто очень многому мы научились в Германии (Нюрнберг выставка и др.).

 

Но, работая в России, русские сертификаты есть, а вот немецкими не обзавелись.

В планах - есть!

ДД: Бесполезно. В Германии ваш, и любой другой профиль, не нужны (своих девать некуда).

[Сергей Алексеев]

В Посте # 105 (на фото сварного импоста) уплотнитель в углах разрезан и установлен т-образно. ИМХО слабое место именно это, а не раскрученные от вибрации саморезы в крепеже импоста . Через такой уплотнитель вероятность продувания намного больше, чем через импост.

[Alex Wolf]

в Посте # 105 (на фото сварного импоста) уплотнитель в углах разрезан и установлен т-образно. ИМХО слабое место именно это, а не раскрученные от вибрации саморезы в крепеже импоста . Через такой уплотнитель вероятность продувания намного больше, чем через импост.

Нет, не соглашусь. Например, у VEKA такое соединение на 70 профиль применяем без проблем. Главное, чтобы створочный уплотнитель был достойным.

[Schtern]

А меня всю оконную жизнь мучил вопрос: зачем, вот зачем: везти крошку из Америки, остальные компоненты тоже фиг пойми откуда, делать стеклопакеты, разрабатывать новые продукты, теперь уже вваривать импост ради того, чтобы продавать по ценнику ниже рынка. Честно признаюсь: я, таки не любимый на этом форуме представитель славных братьев маркетологов. Нет, я бы поняла: продаем в рынке, но лидеры по издержкам и копим денежку для стабильности. А вот так - зачем?

У Вас написано:

кто хочет - ищет пути,

кто не хочет - причины.

Поиски причин не оплачиваются.

 

Наверное, это выражение Вам очень нравится?

Компания SCHTERN действительно ищет пути - как расширить свои возможности?

Возможность торговать по цене ниже рынка - это наше преимущество (Следствие расширения наших возможностей).

А вот - зачем?

Не ищите причины .....

 

И я - не маркетолог!

[Schtern]

в Посте # 105 (на фото сварного импоста) уплотнитель в углах разрезан и установлен т-образно. ИМХО слабое место именно это, а не раскрученные от вибрации саморезы в крепеже импоста . Через такой уплотнитель вероятность продувания намного больше, чем через импост.

 

Скажите, пожалуйста, а как у Вас оформлено соединение уплотнителя в углу импост - рама?

И каким образом Вы предлагаете его оформить, если уплотнитель экструдирован в профильную систему?

[Сергей Алексеев]

Скажите, пожалуйста, а как у Вас оформлено соединение уплотнителя в углу импост - рама?

Точно так же как и у Вас. Что ввёл в ступор ответом ? Вы так расписали свою "космическую" технологию сборки окна, что я прикололся по такому "упущению"... Как при такой "крутизне" станков не продумать фрезеровку стыка для применения обычного загиба уплотнителя.

И каким образом Вы предлагаете его оформить, если уплотнитель экструдирован в профильную систему?

Личный опыт использования протянутого уплотнителя показал продувание (в морозы) в углах створок. При сварке образуются грубые уплотнения, которые и являются слабым местом при низких температурах.

[Schtern]

Точно так же как и у Вас. Что ввёл в ступор ответом ? Вы так расписали свою "космическую" технологию сборки окна, что я прикололся по такому "упущению"... Как при такой "крутизне" станков не продумать фрезеровку стыка для применения обычного загиба уплотнителя.

 

Личный опыт использования протянутого уплотнителя показал продувание (в морозы) в углах створок. При сварке образуются грубые уплотнения, которые и являются слабым местом при низких температурах.

Существует специальная машинная операция, которая позволяет сделать угол сварного протянутого уплотнения рабочим.

На обрабатывающих центрах спец фреза подрезает пластик в углу (под резинкой) на заготовках профиля перед сваркой.

В результате количество облоя уменьшается, и он не попадает между уплотнениями двух свариваемых профильных заготовок.

В результате даже баллон уплотнитель с воздушными камерами сваривается по периметру, не имея внутри жесткой составляющей.

Все углы - работают!

Наблюдал изделия других производителей - стеклопакет действительно "лежит" на 4-х жестких углах, а в середине, зачастую, уплотнитель лишь касается стеклопакета. При такой "технологии" продувание - гарантировано!

А ваш " ЗАГИБ" по поводу оформления уплотнителя импост-рама - я оценил!!!

[viktor24]

Предполагаю, что повсеместный переход на технологию вварки импоста - это только временной вопрос. Ставить пильные и обрабатывающие центры, роботов на сварку и зачистку, что бы потом всё это сходилось на ручную операцию с большой долей человеческого фактора - это тупик в технологии. Конечно, "середнякам" это не надо, но вот всем крупным предприятиям идти больше некуда.

[S.P.]

Реклама рекламой, но вварка импоста мне понравилась и обработка стыка под уплотнение.

Модельный ряд, ну что вы, в самом деле, как правило, на производствах в четырехголовыми линиями есть и двухголовая и одноголовая, так почему там думаете, ее нет.

Да более сложное и дорогое оборудование, если оно способно делать качественные блоки, и закупленное на "свои" деньги, а не на деньги инвест фондов, то такие смелые хозяева достойны уважения, тем более в нынешнее время.

Штерн, если бы вы вначале не пели рекламным соловьем, а конкретные вещи показали-рассказали, то и к вам отнеслись бы по братски, ведь не дачный форум.

 

В Германии на относительно не крупном производстве импост вваривался только в двери, в 05 году наблюдал.

На крупняках вварки, 6-8-головые линии ожидать думается не стоит, буйных мало, практически не осталось.

[Schtern]

Реклама рекламой, но вварка импоста мне понравилась и обработка стыка под уплотнение.

Модельный ряд, ну что вы, в самом деле, как правило, на производствах в четырехголовыми линиями есть и двухголовая и одноголовая, так почему там думаете, ее нет.

Да более сложное и дорогое оборудование, если оно способно делать качественные блоки, и закупленное на "свои" деньги, а не на деньги инвест фондов, то такие смелые хозяева достойны уважения, тем более в нынешнее время.

Штерн, если бы вы вначале не пели рекламным соловьем, а конкретные вещи показали-рассказали, то и к вам отнеслись бы по братски, ведь не дачный форум.

 

В Германии на относительно не крупном производстве импост вваривался только в двери, в 05 году наблюдал.

На крупняках вварки, 6-8-головые линии ожидать думается не стоит, буйных мало, практически не осталось.

 

Спасибо !

[viktor24]

Вварка импоста ограничивает "модельный ряд" окон только типовым набором. Обычное окно с Т-образным соединением импоста вы уже не сделаете на таком станке.

У меня в городе есть предприятие, на котором ещё в конце девяностых - начале двухтысячных импоста вваривали, правда, V-образно. Всё не мог спросить их сотрудников, как они импоста "крестом" варили - там ведь вырезы, если с обеих сторон делать, то от профиля ничего не оставляют. А так, окна с вваренными импостами "крестом" у них постоянно изготавливались, это ведь даже посложнее, чем Т-образное соединение. Сейчас, правда, они на мех. соединителях работают.

[Schtern]

как они импоста "крестом" варили - там ведь вырезы, если с обеих сторон делать, то от профиля ничего не оставляют.

 

Средний импост - остается целым.

Фрезеруются торцы ввариваемых "крестом" импостов.

При нашей методике вварки.

[Schtern]

Виктор24, не согласен. Вварка импоста ограничивает "модельный ряд" окон только типовым набором. Обычное окно с Т-образным соединением импоста вы уже не сделаете на таком станке. Чтоб его сделать, нужно ставить дополнительное оборудование: 2-х или 4-х головые сварки. Смысл? Гораздо проще унифицировать производство и использовать мех соединение импоста. Наша компания уже 13 лет с ним работает - и никаких проблем.

Кстати, тоже прикололо по поводу открученных саморезов из-за вибрации при транспортировке и еще то, что его, просто, забыли прикрутить!!! Это ж как надо напиться сборщику, чтоб забыть про импост? Ладно, если такой вариант Штерном предполагает иметь место, то тогда пусть не исключает и другие варианты:

1. Забыли прикрутить фурнитуру на створку (даже забыли поставить ее).

2. Забыли сварить раму (тоже крайне часто встречается на предприятиях. К клиенту приезжает рама и рассыпается при разгрузке).

3. Забыли вложить в раму стеклопакеты (в несваренную вложили, а в сваренную забыли... Водка кончилась).

И еще очень много чего забыли... Вариантов куча. У вас, Штерн, тоже станок может "забыть" вварить импост. Не стоит это исключать. И он так же может "открутится" от вибрации при транспортировке.

А Вы не пробовали книжки писать?

Мне кажется, у Вас бы получилось!

Нет не так, я уверен, что получилось бы!

Такой автор Фантастических романов пропадает, такой талант зарыт на Форумах.

И еще я несказанно рад за вашу компанию - 13 лет! и никаких проблем! Наверное, единственная в России эталонная компания!

Ну конечно и люди, наверное - эталонные .....на японцев .... похожие....!

А на SCHTERN работают обычные, НАШИ РУССКИЕ, люди и у Дилеров наших - тоже обычные.

И проблемы бывают, редко, но бывают!

Процент возврата продукции несоответствующего качества за 2012 год составил примерно 0,001 % (тысячная доля процента).

И еще раз повторюсь и вклейка стеклопакета и вварка импоста и автоматическая установка ответных планок фурнитуры и многое другое - это мероприятия, которые проводятся в рамках НАШЕЙ программы снижения возможности образования дефектов на всех этапах "жизни окна"!

[hameleon]

Процент возврата продукции несоответствующего качества за 2012 год составил примерно 0,001 % (тысячная доля процента).

И еще раз повторюсь и вклейка стеклопакета и вварка импоста и автоматическая установка ответных планок фурнитуры и многое другое - это мероприятия, которые проводятся в рамках НАШЕЙ программы снижения возможности образования дефектов на всех этапах "жизни окна"!

Введение в производство таких технологий как вваривание импоста и вклейка всех стеклопакетов - это не для рационализации производства, а для рационализации рекламно-маркетинговой деятельности. Уж очень с пафосом рассказывается про эти старые "новинки" малоинтересные производственникам.