Странное с герметиком

[Ёкорн]

Господа, вопрос!!!

Демонтируем пакеты, простоявшие в фасаде полтора года (две зимы).. Солнечная сторона... Пакеты двухкамерные.... Герметик по торцам пакетов весь в какой-то маслянистой жидкости. Словно кто-то маслом намазал... и в некоторых пакетах внутри первой камеры сквозь бутил протекла капелька прозрачной маслянистой жидкости. Первое на что подумали - силикон в конструкции... Однако его там нет, пакеты стоят на подкладках и прижаты планками... Разбираем пакет. Нарушения слоев герметизации не обнаруживаем... Что это такое может быть?????

 

Мысли, конечно, есть, но хочется мнения сторонних спецов... Кто сталкивался с подобным?

[BiRacer]

Господа, вопрос!!!

Демонтируем пакеты, простоявшие в фасаде полтора года (две зимы).. Солнечная сторона... Пакеты двухкамерные.... Герметик по торцам пакетов весь в какой-то маслянистой жидкости. Словно кто-то маслом намазал... и в некоторых пакетах внутри первой камеры сквозь бутил протекла капелька прозрачной маслянистой жидкости. Первое на что подумали - силикон в конструкции... Однако его там нет, пакеты стоят на подкладках и прижаты планками... Разбираем пакет. Нарушения слоев герметизации не обнаруживаем... Что это такое может быть?????

 

Мысли, конечно, есть, но хочется мнения сторонних спецов... Кто сталкивался с подобным?

 

... несовместимость первичного и вторичного герметиков..., к примеру вторичка - кислотный силикон или нейтральный с приличным количеством растворителя ...

[Ёкорн]

Силикона там нет.. Вторичка - полиуретан.

[BiRacer]

Силикона там нет.. Вторичка - полиуретан.

 

... про силикон было сказано "к примеру"... Причина - НЕСОВМЕСТИМОСТЬ материалов. Дело, как правило, в составе вторички.

[Elektrik1982]

Господа, вопрос!!!

Демонтируем пакеты, простоявшие в фасаде полтора года (две зимы).. Солнечная сторона... Пакеты двухкамерные.... Герметик по торцам пакетов весь в какой-то маслянистой жидкости. Словно кто-то маслом намазал... и в некоторых пакетах внутри первой камеры сквозь бутил протекла капелька прозрачной маслянистой жидкости. Первое на что подумали - силикон в конструкции... Однако его там нет, пакеты стоят на подкладках и прижаты планками... Разбираем пакет. Нарушения слоев герметизации не обнаруживаем... Что это такое может быть?????

 

Мысли, конечно, есть, но хочется мнения сторонних спецов... Кто сталкивался с подобным?

Такое может быть, если использовали один из этих вариантов:

1. Просроченный герметик. Его продают со скидкой и на даты мало кто смотрит. Выделение лубрикантного масла из компонента "А".

2. Правильно, написал товарисч, не совпадение марок компонентов.

3. Дозировка не верная. Компонента "А" идет больше, чем положено. Он затвердеет, но не весь.

4. Хреновый герметик. Это исключать не стоит, так как уже много раз писал на этом форуме про качество герметиков, с чем самолично сталкивался.

 

Нормальный герметик ни при каких раскладах не даст протечек или выделение из себя какой-нибудь дряни.

[TheKogt]

Надо бы озвучить марки применяемых материалов и спросить с производителя.

По компоненту А: не встречал подобного, даже с очень старыми бочками (осматривал перед списанием). Лубрикантное - т.е. смазочное? Это как?

При неверной дозировке ПУ он и при монтаже был незастывшим - зачем ставили?

Х... герметик - скорее в точку.

Изменено 6 июня, 2013 пользователем TheKogt

[Elektrik1982]

Надо бы озвучить марки применяемых материалов и спросить с производителя.

По компоненту А: не встречал подобного, даже с очень старыми бочками (осматривал перед списанием). Лубрикантное - т.е. смазочное? Это как?

При неверной дозировке ПУ он и при монтаже был незастывшим - зачем ставили?

Х... герметик - скорее в точку.

 

Хм.. А мне попадались такие: долго стояли и не правильно хранились. Когда их открывали - то на поверхности было масло. Как мне объясняли - это что-то вроде компонента. Оно прозрачное.

[Ёкорн]

Есть еще мнения???

 

[servis-roman]

Та же проблема с пакетами течёт какое-то масло по внутренней стороне стекла + ещё белые точки со спичечную головку на стыке стекла и рамки. Пожаловался поставщикам полесульфида и бутила! Ищут проблему, а я жду!

[Pooh]

 

Хм.. А мне попадались такие: долго стояли и не правильно хранились. Когда их открывали - то на поверхности было масло. Как мне объясняли - это что-то вроде компонента. Оно прозрачное.

Перегрев. Сталкивались с таким. Хранить под прямыми солнечными лучами - он нагревается градусов до 50-60. Выделяется маслянистая жидкость в компоненте А. Потом герметик из стеклопакета либо вываливается сам через некоторое время, либо спокойно вытаскивается рукой как шнур.

[Ёкорн]

Та же проблема с пакетами течёт какое-то масло по внутренней стороне стекла + ещё белые точки со спичечную головку на стыке стекла и рамки. Пожаловался поставщикам полесульфида и бутила! Ищут проблему, а я жду!

Если не секрет, то какой полисульфид у вас?

 

Я бы тоже ждал... однако собственники застекленного и эксплуатируемого объекта ждать не хотят...

Тоже думается, что это пластификатор из герметика, даже эксперимент провели... хотелось подтверждения своих мыслей...

Самое интересное, что при разборе пакета внутри герметик сухой и адгезия хорошая и к рамке, и к стеклу. И нарушений бутилового слоя нет...

[Elektrik1982]

Чем все кончилось? Кстати, так и не получил ответа по поводу марки герметика... На чем работаете?

[Ёкорн]

Мне бы не хотелось называть марку герметика до окончания расследования причин... что бы не было субъектива...

[TheKogt]

Перегрев. Сталкивались с таким. Хранить под прямыми солнечными лучами - он нагревается градусов до 50-60. Выделяется маслянистая жидкость в компоненте А. Потом герметик из стеклопакета либо вываливается сам через некоторое время, либо спокойно вытаскивается рукой как шнур.

Да не бывает такого с нормальным герметиком. Стоят пакеты из брака годами, на солнце и под дождем, зимой и летом, ничего им не становится, и ультрафиолет не действует. Все это от лукавого, только что так же про стекло говорили. Нормально смешанный хорошего качества ПУ ничего никогда не выделит. Тут вспомнил - другу отдал брак лет 8 назад, поставил в парник, стоят до сих пор и ничего не протекло. Как-то запало реле нагрева компонента а, догнало градусов до 80, ради интереса сделали пробу, все ок было. Сняли бочку - ничего не выделилось, однако.

[Pooh]

До смешения перегрев компонента А. Было с польским.

[Elektrik1982]

Да не бывает такого с нормальным герметиком. Стоят пакеты из брака годами, на солнце и под дождем, зимой и летом, ничего им не становится, и ультрафиолет не действует. Все это от лукавого, только что так же про стекло говорили. Нормально смешанный хорошего качества ПУ ничего никогда не выделит. Тут вспомнил - другу отдал брак лет 8 назад, поставил в парник, стоят до сих пор и ничего не протекло. Как то запало реле нагрева компонента а, догнало градусов до 80, ради интереса сДелали пробу, все ок было. Сняли бочку - ничего не выделилось, однако.

 

Бывает, если он зиму простоял на улице, и еще лето. Мы когда второй экструдер купили, он пришел с почти полной бочкой герметика (марку не назову, но сам герметик нормальный, проверено годами). Так вот, вытащили ее, а в бочке: 5 см герметика "А" стали полутвердыми (выделился компонент, похожий на мел) и сверху маслянистая жидкость.

У нас так же брак стоит на улице - и ничего с ним не происходит. Все живо. Кстати, аналогично западало реле в этом экструдере. В большом поршне аж вода кипела, попавшая туда конденсатом.

[TheKogt]

 

Бывает, если он зиму простоял на улице, и еще лето. Мы когда второй экструдер купили, он пришел с почти полной бочкой герметика (марку не назову, но сам герметик нормальный, проверено годами). Так вот, вытащили ее, а в бочке: 5 см герметика "А" стали полутвердыми (выделился компонент, похожий на мел) и сверху маслянистая жидкость.

У нас так же брак стоит на улице - и ничего с ним не происходит. Все живо. Кстати, аналогично западало реле в этом экструдере. В большом поршне аж вода кипела, попавшая туда конденсатом.

Дык... ПУ обычно срок годности 6 месяцев имеет! После его желательно утилизировать. Данное обстоятельство, правда, в основном к катализатору применимо, но все-таки! В первом посте материал указан ПУ, до истечения срока годности с ним точно ничего не должно происходить. Если произошло до, драть все шкуры с поставщика. Если после, драть того, кто его в производство поставил.

Мел - основнаЯ составляющая баз. мат-ла.

Про хранение - ну нельзя же так! Что раньше пришло, то раньше и уходить должно, за этим ОТК следит, день и ночь не спит...

[Elektrik1982]

TheKogt

 

Экструдер хранил старый хозяин на холодном складе. Он вообще поначалу не заработал - машина полностью пневматическая, заржавел клапан на пневмодвигателе, не переключался. Ту бочку естественно выкинули. Там был Комерлинг. Не стали рисковать и даже в ручную не стали перерабатывать - ну его нафиг, а то потом можно и проблем с пакетами отхватить.

[TheKogt]

Делал недавно один подобный... Остатками а-компонента можно рисовать.... Ладно, пошел варить гидроцилиндр на ТА60... Можно по нему даже темку создать!

Изменено 19 июня, 2013 пользователем TheKogt

[Q N]

Похожая проблема. Не понятные процессы в стеклопакете. Снаружи полисульфидный герметик сухой. Внутри, по всему периметру на стыке бутила, рамки и стекла маслянистые выделения собираются в капли белого цвета. В верхней части капли превращаются в потеки. Поставщики полисульфида и бутила ничего определенного сказать не могут. Стеклопакеты изготавливались в августе и сентябре 2012 года.

[Elektrik1982]

Я в шоке... Ребят, вам своих клиентов не жалко? Ну, куда? Q N, можете назвать марку герметика? Экструдер нормально работает? Насосы когда перебирались? Дозировка верная? Ее не надо смотреть по настроечной шкале: если насосы не исправны - то дозировка будет не верная. Ее надо периодически подстраивать, периодически смотреть, как равномерно расходуются бочки.

[WOLF071972]

Поставщики дешёвого полисульфида ничего и не скажут, так как косяк полностью на их совести.

[Q N]

Пакеты изготавливались в конце лета и начале осени прошлого года. TAL перебирался весной того же года. Герметик смешивается правильно, бочки расходуются равномерно. Не уверен, что виноват только полисульфид. Мне кажется, что идет химическая реакция с выделением маслянистой жидкости. Если это не запрещено правилами, полисульфид - СИЛКВЕСТ, бутил - IGK, сито - BISTRONG (ТБМ).

[TheKogt]

Поставщики дешёвого полисульфида ничего и не скажут, так как косяк полностью на их совести.

Похоже на то. Интересно, разница в цене между дешевыми и дорогими ПС составляет, наверно, более 1 Евро/л, и что знают такого производители дешевого, чего не знают производители дорогого? Или производители дорогого просто жадины, и слишком большую наценку делают, гады? Особенно для Европы, где бизнес прозрачнее нашего.

Ответ в очередной раз очевиден: очень давно не видел тем - купил дорогой и всадился с ним. Одни только вопросы: купил г...но, почему оно пахнет, мажется, застывает и служит, как г...но? Хочу, чтобы было, как шоколад, но по цене навоза. Нет, господа, не будет так. Как бы этого не хотелось!

[Elektrik1982]

Похоже на то. Интересно, разница в цене между дешевыми и дорогими ПС составляет, наверно, более 1 Евро/л, и что знают такого производители дешевого, чего не знают производители дорогого? Или производители дорогого просто жадины, и слишком большую наценку делают, гады? Особенно для Европы, где бизнес прозрачнее нашего.

Ответ в очередной раз очевиден: очень давно не видел тем - купил дорогой и всадился с ним. Одни только вопросы: купил г...но, почему оно пахнет, мажется, застывает и служит, как г...но? Хочу, чтобы было, как шоколад, но по цене навоза. Нет, господа, не будет так. Как бы этого не хотелось!

 

Саш, подписываюсь под каждым твоим словом!!! Аналогичное хотел написать, только ты опередил