Безрамное остекление витрины (стеклопакет 3*3,5м)

[4UDO]

Лучше скажите что вы собираетесь использовать в качестве опорной подкладки под стеклопакет (весом 800кг), из какого материала она будет и как ее закрепить к ригелю?

Я думаю, что ТС слился и вряд ли ответит на этот вопрос. Что для себя, то я бы использовал текстолит, например. К ригелю, точнее к опорной подкладке крепить бы не стал вообще. Причина. Я использую алютех, там есть держатель пакета, который не за ус цепляется, а как бы обходит усы и прикручивается к ригелю саморезами в паз, куда ставится термомост. Далее качающаяся подкладка, на которой уже стоит пакет. В моем понимании, этого будет достаточно для того, чтобы выдержать такой вес. Только держатель пакета надо не саморезами в усы крепить, а саморезами в закладную, которая внутри ригеля находится.

 

Для ригеля? Большая разница.

За пакеты массой по 400 кг не скажу, но в своей области, когда пакеты не превышают обычно 100-120 кг, расстояние от стойки до подкладки и размер этой подкладки на ригель никакого влияния не оказывают. В разумных пределах, конечно. Я всегда использую подкладку шириной 100 мм. Монтажникам дано указание ставить их так, чтобы край подкладки совпадал с краем стойки. В итоге имеем расстояние от оси стойки до оси подкладки 75-80 мм. Возможно, что это до какой-то степени неправильно, но вот уже, сколько лет и пакетов стоит и, ни один не лопнул из-за этого.

 

1. Из-за местного напряжение овал деформируется, и головка проскочит в отверстие.

Мне кажется, что настолько он все-таки не деформируется. Овал делают высотой 4-5 мм. Головка диаметром 7мм. Предположим, что в ригель закрутили по 4 самореза на сторону, работать начало 2. При таком весе стекла максимальная нагрузка на отрыв одного самореза 100 кг. Мне кажется, что резьбу диаметром 3,9-4,2 вырвет быстрее, чем сомнет стенку алюминия. Но мне кажется, что нагрузка на вырывание у ригеля гораздо меньше. Основная нагрузка идет все-таки на срез самореза.

 

2. Как вы распределите нагрузку от кручения на каждый саморез (имеется ввиду крепление сухаря к стойке)? Тупо разделите на количество?

А зачем сухари крепить на саморезы вообще? Надо на болты, притом через втулки. В итоге 2 болта М10 через втулки 16 диам. будут нести вообще любую нагрузку. Вопрос будет стоять уже смятия стенки профиля. Для этого я бы в стойку или трубу квадратную закрутил со стенкой 3-4 мм или хотя бы полосу такой же толщины к стенке ригеля прикрутил.

[Программёр]

 

Начал читать и решил не отвечать. 1. Какие головки, в какое отверстие проскочат.... В ригеле отверстия меньше, чем в стойке. Не смешите.. В любом случае, спасибо за участие. Вы сами поняли что сказали? 2. Какие нагрузки от кручения? Не смешите народ. Кручение обеспечено только моментом. 3. Тут, вообще, пошло что-то из ряда "поклонники домовенка Кузи решили создать свою партию". Какие изгибы, какая опора? Слов много. Какое смятие опоры под пакет? Какие изгибы? Много слов выпускаете. Вам в думу надо. Говорите много. Может для кого и убедительно. Всегда отношусь к своим коллегам из Минска положительно. Особенно к тем, кто программы пишет. Не позорьте город.

Решили не отвечать, но ответили? )))

[Программёр]

Мне кажется, что настолько он все-таки не деформируется. Овал делают высотой 4-5 мм. Головка диаметром 7мм. Предположим, что в ригель закрутили по 4 самореза на сторону, работать начало 2. При таком весе стекла максимальная нагрузка на отрыв одного самореза 100 кг. Мне кажется, что резьбу диаметром 3,9-4,2 вырвет быстрее, чем сомнет стенку алюминия. Но мне кажется, что нагрузка на вырывание у ригеля гораздо меньше. Основная нагрузка идет все-таки на срез самореза.

Вам кажется. Стенка ригеля толщиной 1,2 мм гораздо хуже сопротивляется местному изгибу, чем саморез на вырыв. Думаю, что скорее произойдет отрыв головки, чем вырыв самореза.

Чтобы было понятнее - сначала изогнется стенка ригеля и головка проскочит в отверстие, если это исключить произойдет отрыв шляпки, если это исключить (что невозможно) произойдет вырыв самореза.

А зачем сухари крепить на саморезы вообще? Надо на болты, притом через втулки. В итоге 2 болта М10 через втулки 16 диам. будут нести вообще любую нагрузку. Вопрос будет стоять уже смятия стенки профиля. Для этого я бы в стойку или трубу квадратную закрутил со стенкой 3-4 мм или хотя бы полосу такой же толщины к стенке ригеля прикрутил.

Так я так сразу и сказал. За исключением того, что

будут нести вообще любую нагрузку.

Стенка стойки тонкая совсем.

[Alex IlI]

Я думаю, что ТС слился и вряд ли ответит на этот вопрос.....

Это был вопрос не к ТС.

Впрочем, Вы правы: зайдя на следующий день после опубликования своих вопросов ТС скрылся.

Зайди он на форум сейчас, то убежал бы ещё быстрее, убоявшись, что его тут порвут как тузики грелку.

[Программёр]

"поклонники домовенка Кузи решили создать свою партию"

Мы тут балуемся в своей песочнице. Такой гуру как вы мог бы отнестись снисходительно к нашим забавам.

[Ruslan R]

Я использую алютех, там есть держатель пакета, который не за ус цепляется, а как бы обходит усы и прикручивается к ригелю саморезами в паз, куда ставится термомост. Далее качающаяся подкладка, на которой уже стоит пакет. В моем понимании, этого будет достаточно для того, чтобы выдержать такой вес. Только держатель пакета надо не саморезами в усы крепить, а саморезами в закладную, которая внутри ригеля находится.

 

В алютехе точно не получится (см. ниже сечение). Саморез погнется легко. В точках 1 и 2 указал слабые места. Да и сомнется этот держатель...

Изменено 21 мая, 2013 пользователем Ruslan R

[Babka]

Да и крепить надо тяжелые стеклопакеты надо не на саморезы, а на те же винты. СверлИтся через ус внутрь ригеля сверлом, нарезать резьбу и крепить прижимку на винты.

 

У сиала довольно интересные испытания на вырыв, они используют винт самонарезной 38х5,5 Din 7504 K и стойку КП45302-1 без термовставки, в итоге после нагрузки 9000н винт вырывается, цифра внушительно хорошая выходит.

 

Я думаю, что ТС слился и вряд ли ответит на этот вопрос. Что для себя, то я бы использовал текстолит, например. К ригелю, точнее к опорной подкладке крепить бы не стал вообще. Причина. Я использую алютех, там есть держатель пакета, который не за ус цепляется, а как бы обходит усы и прикручивается к ригелю саморезами в паз, куда ставится термомост. Далее качающаяся подкладка, на которой уже стоит пакет. В моем понимании, этого будет достаточно для того, чтобы выдержать такой вес. Только держатель пакета надо не саморезами в усы крепить, а саморезами в закладную, которая внутри ригеля находится.

 

ТС не слился, он противопожаркой занят, но краем уха следит.

 

В роли опор будем использовать похожий узел как в 3 посте, спасибо Руслан, монтаж на 1 этаже так что весь с/п будет опираться на них, а профильная система будет выступать в роли контура, плюс под ригелем будут свои опоры, так как вертикальных стоек только две, по краям всей витрины.

[REY]

Мы тут балуемся в своей песочнице. Такой гуру как вы мог бы отнестись снисходительно к нашим забавам.

В марте этого года был у Вас в Минске. Специально поехал на форум программистов по строительной специальности "светопрозрачные конструкции". Мне было интересно. У Вас очень сильные прикладные программисты - бывшие строители, которые пишут программы для строительства. Например, я много узнал нового. Спорили до "кровавых соплей". И ребята, у Вас, которые программы пишут в основном для западных компаний, в алгоритм вкладывают именно то, о чем мы тут спорим. Это уже вложено. Что меня немного напрягло, то, что у Вас в Минске намного больше людей, чем у нас в России, которые могут производить расчеты адекватно, а не так, как навязано каталогами и продажниками профильных систем. Тот, кто продает системы, всегда хочет продать много и, поэтому у них весь каталог составлен на продажу. Кстати. Очень понравился прием, сама форма разговора (активно-адекватная) и результат. Минску спасибо.

[4UDO]

В алютехе точно не получится (см. ниже сечение). Саморез погнется легко. В точках 1 и 2 указал слабые места. Да и сомнется этот держатель...

Что-то мне подсказывает, что держатель все-таки не сомнется. Его должно выкручивать, т.е. верхняя часть на растяжение, нижняя на сжатие. Алюминий пластичный, он вытянется до каких-то пор, но не порвется. А вытянуться ему должны помешать прижимы, потому что опускаться очень сильно пакет не должен, в том числе из-за них.

Кстати, я бы для таких пакетов опорную подкладку делал бы подлиннее.

В остальном, в общем-то, все уже давно перетерли.

[TGEO]

...

В Москве, в центре, есть магазин, остекленный в одну нитку стеклом (уж не знаю, какой толщины) высотой, на мой взгляд, более 4-х метров. Без стоек. Соединённые на герметике. ...

 

Не подскажите адресок этого магазина?