glass_techno Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 Коллеги, есть ли у вас возможность прогнать через оптимизатор набор заготовок и выложить здесь результаты (можно без указания программы)? Чтобы сравнить работу разных алгоритмов применительно к оконному производству. Набор вот такой: Оптимизация в один ручей. Хлыст 6480 Фреза 0 646 мм 2 шт 666 мм 2 шт 786 мм 30 шт 1296 мм 10 шт 1316 мм 6 шт 1346 мм 4 шт 1356 мм 2 шт 1366 мм 4 шт 1386 мм 4 шт 1396 мм 18 шт 2116 мм 2 шт 2126 мм 4 шт 2576 мм 24 шт "Думает" сама пила. Получилось 28 хлыстов. Все парами. Отходы по "парам": 1 - 400 3 - 300 5 - 310 7 - 310 9 - 330 11 - 330 13 - 340 15 - 350 17 - 420 19 - 440 21 - 440 23 - 480 25 - 200 27 - 2780 Итого: 9300 - отходы. и два "полухлыста" по 2780. Позже попробую уговорить "в один ручей"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 ... Позже попробую уговорить "в один ручей"... Погнали. Чудо №1 не произошло! Так же, 28 хлыстов... 1 - 410 2 - 310 3 - 310 4 - 310 5 - 330 6 - 330 7 - 330 8 - 330 9 - 340 10 - 340 11 - 350 12 - 350 13 - 350 14 - 350 15 - 380 16 - 380 17 - 380 18 - 380 19 - 380 20 - 450 21 - 470 22 - 460 23 - 460 24 - 460 25 - 440 26 - 430 27 - 550 28 - 4500 Отход - 10360 "недопл" - 4500 (делим на 2 = 2250) Чудо №2, тоже, не случилось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 Коллеги, есть ли у вас возможность прогнать через оптимизатор набор заготовок и выложить здесь результаты (можно без указания программы)? К сожалению, не могу провести оптимизацию. Хотя, интересно было бы посмотреть. Я во всех своих сообщениях выше писал, опираясь на работу оптимизатора клаеса. К сожалению, уже 2 года не работаем в нём, а то, в чём работаем, не даёт такие алгоритмы. НО, у товарищей получилось вот что: 29 хлыстов взято. Остатки следующие: 1. 30 2. 30 3-14. 62 15-18. 64 19. 70 20-21. 352 22. 372 23. 416 24. 426 25. 476 26. 546 27. 606 28. 110 29. 3362 В итоге: остатки с 1-го по 19-й хлыст, а также с 28-го смело выбрасываю. С 20 по 27-й уже не так смело, ибо можно было и получше оптимизировать. Ну и 29-й кусок несу на "склад остатков". То есть неликвид (отход составил ) 2,5%. Это для раскроя в один хлыст. А вот в 2 хлыста. (На самом деле, просто количество заготовок в 2 раза уменьшил и сделал прогон, через один хлыст, а потом снова умножил) Использовано 30 хлыстов 1-я пара 30 мм 2-я пара 62 мм 3-я пара 62 мм 4-я пара 62 мм 5-я пара 62 мм 6-я пара 62 мм 7-я пара 62 мм 8-я пара 64 мм 9-я пара 64 мм 10-я пара 352 мм 11-я пара 416 мм 12-я пара 496 мм 13-я пара 10 мм 14-я пара 566 мм 15-я пара 4704 мм В итоге: остатки с 1-й по 14-ю пару смело или не очень выбрасываю. Несу на склад 2 обрезка по 4704 (вполне себе деловые). И имею отход в 2,4%. Клаес бы еще лучше раскроил. Меньше отход и больше деловых для следующей партии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 НО, у товарищей получилось вот что: 29 хлыстов взято. Остатки следующие: ... То есть неликвид (отход составил ) 2,5%. Это для раскроя в один хлыст. А вот в 2 хлыста. ... И имею отход в 2,4%. Клаес бы еще лучше раскроил. Меньше отход и больше деловых для следующей партии. Давайте определимся с математикой! Вы использовали в 1м случае 28,5 хлыстов и насчитали 2,5 % отхода. Во 2м случае 28 хлыстов полностью и от 2х откусили почти по два метра. и насчитали отходов 2,4%. В моем случае ВСЕГО 28 хлыстов, но 28 х 6480 = 181440 мм при сумме обрезков 9300 - это больше 5%!!! да еще 2 х 2780 делового!!! Чем меньше материала истрачено, тем меньше процент. Или я не то считаю?! Исходные данные у себя в программе я проверил... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 Я все же хотел бы получить ответ на свой вопрос: .... Я вот, не так давно, слышал, примерно, следующее мнение начальника производства: мне нужно дать в смену, как можно больше изделий. И если я сэкономлю лишние 2-3-5 %% профиля, но при этом дам на 10-20-30 меньше изделий, то меня за это не то, что не похвалят, а уволят ... Так ли это? Что первично? Хорошие результаты оптимизации по %% отходов или оптимизация производства? Под оптимизацией производства я понимаю не только парный рез, но и, вообще, последовательность резов в оптимизации, например. Важно ли для кого-то количество перестановок головы станка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 Давайте определимся с математикой! Вы использовали в 1м случае 28,5 хлыстов и насчитали 2,5 % отхода. Во 2м случае 28 хлыстов полностью и от 2х откусили почти по два метра. И насчитали отходов 2,4%. В моем случае ВСЕГО 28 хлыстов, но 28 х 6480 = 181440 мм при сумме обрезков 9300 - это больше 5%!!! да еще 2 х 2780 делового!!! Чем меньше материала истрачено, тем меньше процент. Или я не то считаю?! Исходные данные у себя в программе я проверил... Моя математика такова: в первом случае 29 хлыстов взял. Из них какую-то сумму отходов получил. Отход не включает деловую обрезь. Исходя из этого, считаю процент. То есть 29*6480=187920. Примерно 4700 - отход. 4700/187920 = 2,5% отхода. И еще деловой кусок. К отходу отношу только то, что выбросил. Во втором случае 30 хлыстов взял. 30*6480=194400. Примерно 4700 - отход так же. 4700/194400 = 2,4% отхода. И 2 деловых куска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 Моя математика такова: в первом случае 29 хлыстов взял. Из них какую-то сумму отходов получил. Отход не включает деловую обрезь. Исходя из этого считаю процент. то есть 29*6480=187920. Примерно 4700 - отход. 4700/187920 = 2,5% отхода. И еще деловой кусок. К отходу отношу только то, что выбросил. во втором случае 30 хлыстов взял. 30*6480=194400. Примерно 4700 - отход так же. 4700/194400 = 2,4% отхода. И 2 деловых куска. Как тут не вспомнить забавную науку "Статистику"! Я истратил 28 хлыстов, включая деловой отход. Вы истратили и "понадкусывали" 29 и 30 хлыстов... "Давайте поспорим, чей оптимизатор круче!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 Как тут не вспомнить забавную науку "Статистику"! Я истратил 28 хлыстов, включая деловой отход. Вы истратили и "понадкусывали" 29 и 30 хлыстов... "Давайте поспорим, чей оптимизатор круче!" А зачем спорить? Посчитайте по моей схеме, именно, процент отхода и всё станет ясно. Что Вы, что я деловые куски в следующей партии будем использовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 Я все же хотел бы получить ответ на свой вопрос: Важно ли для кого-то количество перестановок головы станка? Перестановки головы - это когда нажал на кнопочку, голова приехала, отпилила 1 м, нажал, она поехала, отпилила 2,5 м, нажал, она приехала, отпилила 1,4 м? Эти миллисекунды кому-то интересны? Вот "ширина" разброса балок одного контура по всему списку бывает интересна для тех, кто сразу пилит и варит контур. А некоторые, вообще, пилят всю кучку, раскладывают в кассеты, а "следующая" смена, все напиленное варит. Можно, конечно, давать задание "тактами". Скорее всего, будет страдать "отходная" оптимизация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Casper Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 Важно ли для кого-то количество перестановов головы станка? Присоединяюсь, интересный вопрос, насколько это может быть важным. Спасибо за примеры. Вот такой вариант возможен для двойного кроя: 1-3 2х 12мм 4,5 2х 16мм 6-8 2х 20мм 9 2х 24мм 10 2х 32мм 11 2х 34мм 12 2х 110мм 13 2х 986мм 26 новых хлыстов 1972мм условно деловых остатков В один ручей: 1-3 10мм 4-9 12мм 10-14 14мм 15-19 16мм 20 32мм 21 46мм 22-23 110мм 24-25 150мм 26 1778мм 26 новых хлыстов 1778мм условно деловых остатков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 А зачем спорить? Это было шутливое предложение! И вы упорно не замечаете, что "мой" оптимизатор разложил ВСЕГО в 28 хлыстов! Посчитайте по моей схеме, именно, процент отхода и всё станет ясно. Посчитал. Все правильно. Потому и удивляюсь... Присоединяюсь, интересный вопрос, насколько это может быть важным. Спасибо за примеры. Вот такой вариант возможен для двойного кроя: ... 26 новых хлыстов. 1972 мм условно деловых остатков. В один ручей: ... 26 новых хлыстов 1778 мм условно деловых остатков. Круть! "Хачу, хачу, хачу!!!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 Это было шутливое предложение! И вы упорно не замечаете, что "мой" оптимизатор разложил ВСЕГО в 28 хлыстов! Шутку Вашу, конечно, понял. И, естественно, замечаю, что всего 28 хлыстов. Но в итоге, выбросили-то вы больше, чем в дело ушло. Я считаю, когда перед станком стоит паллета профиля, важно только то, сколько ты выбросишь в мусор, а не сколько ты вытащишь хлыстов из паллеты. То есть, я принимаю для себя правильным метод - минимум отходов. А вы - минимум материала. Считаю, что первый подходит для потока, а второй для цветнины, поскольку и так в цветнину все издержки закладываются, и эти излишние отходы, по сути, оплачиваются с лихвой клиентом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 Перестановки головы - это когда нажал на кнопочку, голова приехала, отпилила 1 м, нажал, она поехала, отпилила 2,5 м, нажал, она приехала, отпилила 1,4 м? Эти миллисекунды кому-то интересны? Да. Именно это. Но, даже, когда голова автоматизирована, время затрачивается. А уж ежели перестановка головы вручную, там не так и мало получается. Да и точность ... раскрой с одного установа просто в любом случае вносит меньше погрешностей. Во всяком случае, погрешности будут равными .. Я про это... Вот "ширина" разброса балок одного контура по всему списку бывает интересна для тех, кто сразу пилит и варит контур. А некоторые, вообще, пилят всю кучку, раскладывают в кассеты, а "следующая" смена, все напиленное варит. Можно, конечно, давать задание "тактами". Скорее всего, будет страдать "отходная" оптимизация. Вот "ширину разброса" еже ли регулировать, то, как раз, и может быть ухудшение качества раскроя - так думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 19 апреля, 2013 Share Опубликовано: 19 апреля, 2013 Мы пилим партиями по 32 окна. Ну, как-то так издавна повелось. Первая и последняя балка могут быть балками одного контура. В потоке это не важно. В любом случае, всегда на каждом участке идёт работа. Прозвенел звонок - кто, где закончил встали и пошли домой. Следующая смена пришла - встала по местам, продолжили работу. Думаю, что для потока "ширина разброса" не так важна. А как иначе в потоке работать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ADGroup Опубликовано: 20 апреля, 2013 Share Опубликовано: 20 апреля, 2013 (изменено) Хлыст 6480 Фреза 0 646 мм 2 шт 666 мм 2 шт 786 мм 30 шт 1296 мм 10 шт 1316 мм 6 шт 1346 мм 4 шт 1356 мм 2 шт 1366 мм 4 шт 1386 мм 4 шт 1396 мм 18 шт 2116 мм 2 шт 2126 мм 4 шт 2576 мм 24 шт Решил, тоже, присоединится к тесту оптимизации и набрал в своей программе. Вариант 1 (оптимизация в один ручей), 26 новых хлыстов Обрезки по палкам по порядку: 6 шт - 0 мм 4 4 4 12 12 12 12 12 12 16 32 32 32 32 34 34 54 150 166 1962 Вариант 2 (оптимизация в 2 ручья), 26 новых хлыстов Обрезки по палкам по порядку: 6 шт - 0 мм 4 4 12 12 12 12 12 12 24 24 32 32 32 32 34 34 40 40 1112 1112 В итоге, оптимизация в 2 ручья получилась лучше, чем в один ручей, вопреки логике на первый взгляд (за счет чуть лучшей длины делового отхода 2х1112 мм против 1х1962 мм). То есть, все зависит от исходных данных и от оптимизации. Изменено 20 апреля, 2013 пользователем ADGroup Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 20 апреля, 2013 Share Опубликовано: 20 апреля, 2013 Хлыст 6480 Фреза 0 646 мм 2 шт 666 мм 2 шт 786 мм 30 шт 1296 мм 10 шт 1316 мм 6 шт 1346 мм 4 шт 1356 мм 2 шт 1366 мм 4 шт 1386 мм 4 шт 1396 мм 18 шт 2116 мм 2 шт 2126 мм 4 шт 2576 мм 24 шт Ширина режущей части: 0 мм Торцовка по краям: 0 мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 22 апреля, 2013 Share Опубликовано: 22 апреля, 2013 Мы пилим партиями по 32 окна. Ну, как-то так издавна повелось. Первая и последняя балка могут быть балками одного контура. В потоке это не важно. В любом случае, всегда на каждом участке идёт работа. Прозвенел звонок - кто, где закончил, встали и пошли домой. Следующая смена пришла - встала по местам, продолжили работу. Думаю, что для потока "ширина разброса" не так важна. А как иначе в потоке работать? А как удается сгруппировать в пакеты по 32 окна? Договора с разным количеством рам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ADGroup Опубликовано: 22 апреля, 2013 Share Опубликовано: 22 апреля, 2013 А как удается сгруппировать в пакеты по 32 окна? Договора с разным количеством рам? Данную функцию обычно выполняет программа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Casper Опубликовано: 22 апреля, 2013 Share Опубликовано: 22 апреля, 2013 А как удается сгруппировать в пакеты по 32 окна? Договора с разным количеством рам? Вовсе не обязательно, чтобы все окна одного договора попадали в одну оптимизацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Casper Опубликовано: 22 апреля, 2013 Share Опубликовано: 22 апреля, 2013 Еще один вариант укладки: 1-8 0мм 9-10 4мм 11-16 12мм 17-18 14мм 19-23 32мм 24-25 34мм 26 2292мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 22 апреля, 2013 Share Опубликовано: 22 апреля, 2013 А как удается сгруппировать в пакеты по 32 окна? Договора с разным количеством рам? ADGroup и Casper всё правильно написали. Делает разделение по партиям программа. 32 это такой рабочий такт можно сказать. В течение смены обычно 5-6 таких партий выполняется. Мощности производства известны, поэтому планирование отгрузки идёт с учётом всех этих сроков и заказ из большого числа окон имеет конкретную дату выхода, равную дате выхода последнего окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 22 апреля, 2013 Share Опубликовано: 22 апреля, 2013 ADGroup и Casper всё правильно написали. Делает разделение по партиям программа. 32 это такой рабочий такт можно сказать. В течение смены обычно 5-6 таких партий выполняется. Мощности производства известны, поэтому планирование отгрузки идёт с учётом всех этих сроков и заказ из большого числа окон имеет конкретную дату выхода, равную дате выхода последнего окна. А "32" - это число посланное свыше?! Или как-то вычисляемое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ADGroup Опубликовано: 22 апреля, 2013 Share Опубликовано: 22 апреля, 2013 Чаще всего это количество ячеек в ячеечном накопителе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rammmax Опубликовано: 22 апреля, 2013 Share Опубликовано: 22 апреля, 2013 Чаще всего это количество ячеек в ячеечном накопителе. Да, просто все тележки, ячейки под 32 контура заточены. Как-то сложилось так. Надо у старожилов спросить будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ADGroup Опубликовано: 22 апреля, 2013 Share Опубликовано: 22 апреля, 2013 В своей практике я чаще встречал 30 ячеек, чем 32. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.