Помогите советом. Идет судебное разбирательство

[Хохлова Виктория]

Добрый день форумчане.

У нас возникла проблема с заказчиком. Заключили мы договор 28 июля 2012 г. на установку окон ПВХ и отдельный договор на установку сейф-дверей. Все конструкции в частный дом. Т.к. дело было летом, то влажность в помещении не проявлялась. Уже в сентябре мне клиент принес претензии на конденсат (температура была на улице + 15.). Мы выехали на место и, действительно, в нижней части пакетов см 5 конденсат, а на двери на верхней части рамы, влага конденсирует и стекает по внутренней отделке дверного полотна. Мы все возможные варианты просмотрели, своих погрешностей не нашли, а обнаружили, что заказчик помещение не проветривает, а около двери, внутри дома, подвал открыт и, там стоит вода. Мы предложили заказчику эту ситуацию исправить и открыть окна. Месяц от них была тишина. А потом я получаю повестку в суд. В иске было описано много проблем и "откосы завалены относительно стены" (до сих пор не могу понять, что имелось ввиду. И конденсат, и много чего. Да, кстати, когда нами были выполнены все работы, нач.монтажного отдела предложил заказчику подписать акт выполненных работ, заказчик отказался по причине, что она сама ничего в этом не понимает, сын придет проверит и подпишем. Когда мы приехали по претензии, то еще раз предложили подписать его, но она опять отказалась, сославшись на отсутствие сына. А в исковом заявлении указала, что это мы не предложили ей подписать акт. Короче говоря, судимся уже пол года. На заседании они предложили провести экспертизу, мы не были против. Приехали, так называемые, эксперты, из инструментов один уровень. Потом в заключении такого написали, волосы дыбом встают от прочитанного. Не проводя вскрытия откосов (Сэндвич панель), они выяснили, что нет пенного утеплителя и анкерных пластин, и еще очень много разного непонятного. Подскажите, как нам действовать дальше, кто сталкивался с подобными проблемами???

[Стекольщик — добрый и жадный]

Поздновато вы спохватились.

 

Тема безграничная, советую вам поискать в сети труды эксперта по окнам МОЗПП В.Е. Пригожина, Например, его статью "экспертны ли эксперты". На данном форуме его ник Windower.

 

Вся беда в том, что юридическая судебная плоскость вопроса часто не совпадает с законами физики и просто здравого смысла, примеры чему в его статьях есть.

[a-buz]

Добрый день форумчане. Приехали, так называемые, эксперты, из инструментов один уровень. Потом в заключении такого написали, волосы дыбом встают от прочитанного. Не проводя вскрытия откосов (Сэндвич панель), они выяснили, что нет пенного утеплителя и анкерных пластин, и еще очень много разного непонятного. Подскажите, как нам действовать дальше, кто сталкивался с подобными проблемами???

 

Дело в том, что не всяк человек имеет право называться экспертом и проводить экспертизы.

Там целый ряд формальных требований.

В частности аккредитация при ТПП.

 

Все остальные - это просто люди, которые могут провести осмотр и высказать свое частное мнение. Не более того. И неважно, что у них может быть типа бумажка от "сторительная лаборатория Мосстроймаша". Экспертами они не являются и экспертное заключение составлять не могут. Просто по формальным признакам.

 

Более точно - обращайтесь к Пригожину.

[Sergal]

Имеете право потребовать проведения повторной экспертизы. Суд должен назначить ее в нормальной конторе со всеми лицензиями и аккредитациями. Там эксперты должны объективно все обследовать, с учетом измерений параметров микроклимата помещения. В акте экспертизы должен быть, подписанный экспертами, пункт об ответственности за дачу заведомо ложного заключения. Вас должны известить о дате проведения экспертизы, чтобы Вы там могли присутствовать.

[Леха]

Насколько помню, в суде признаются только результаты экспертизы, назначенной судом.

Ваша экспертиза была назначена судом? Вы давали согласие на проведение экспертизы, именно, этого "эксперта"?

[Сергей Алексеев]

Лучшая защита - это нападение. Подавайте встречный иск о защите деловой репутации. Многое Вы уже упустили. При отказе от подписания акта выполненных работ заказчиком, необходимо было заказным письмом уведомить клиента, что вы снимаете с себя ответственность за сроки сдачи работ и т.д. Мы при таких жалобах приезжаем на объект с двумя рекламационными актами, где указываем все параметры (наличие отопления, вытяжки, температура снаружи и внутри помещения, влажность). Для этого используем прибор ТЕМП 3.21- занесён в реестр РСК № 003006 калиброван и проверен), то есть в суде будет являться официальным доказательством. Показываем ГОСТ 30494-96 "Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата..." согласно него температура в помещении 18-24, влажность 30-45%. Все отклонения заносим в акт осмотра, записываем по необходимости проведённые работы. В этом акте заказчик расписывается о том, что подрядчик по его жалобе выезжал (а не бегал от него). В Вашей ситуации, клиент ищет всеми правдами и не правдами, как ему вернуть деньги, якобы, за не качественную установку. Действительно, почитайте В.Пригожина.

[Rыжий]

Здесь "попадалово" полное. Во-первых, Вы не подписали акт приемки. Косяк, с которого сейчас не соскочить. Говорить можно много, но акта нет. Второе - Вам предложили экспертизу. Вы на нее пошли. Она не в вашу пользу. Суд первой инстанции Вы проиграете, наверняка. Можете выложить результаты экспертизы? Предметнее разговор может получиться.

[DiMaS otk]

С актом косяк, конечно, вышел. На будущее, включите в договор пункт, что в случая неподписания акта без предЪявления письменной претензии, акт считается подписанным в течении 3 дней после монтажа. По теме, время, конечно, упущено уже много, выложите сканы договора, искового и заключения. Посмотрим, может, что и посоветуем.

[Хохлова Виктория]

Для нас другая экспертная компания сделала экспертизу на их экспертизу, без выезда. Суд ее к делу приобщил и перенес слушание на 16 апреля...

[Хохлова Виктория]

В суде собираемся ходатайствовать о проведении экспертизы с помощью тепловизора. Надеюсь, погода еще будет позволять это сделать.

[Windowrepair]

В суде собираемся ходатайствовать о проведении экспертизы с помощью тепловизора. Надеюсь, погода еще будет позволять это сделать.

При чем тут тепловизор? Там влажность запредельная + отсутствие вентиляции. Допустим, тепловизор покажет хорошую теплозащиту, но влажность-то он не определит!

Прочитал внимательно. Избушка! Но соответствует ли она типовому проекту и, кто отвечает за обслуживание? Нельзя рассматривать окна отдельно от условий их эксплуатации!

[Хохлова Виктория]

Дело то в том, что они грешат на неправильный монтаж, типа не по ГОСТ Р 52749-2007, но мы физически не могли сделать по этому ГОСТу, так как в проеме нет четвертей, а если ставить ложную четверть, то это удорожание монтажа, мы выполнили по этому ГОСТ 30971-2002, а им, вернее, сыну вдруг захотелось пароизоляционных лент и, якобы, их отсутствие и повлекло повышение влажности. Поэтому, мы и хотим Тепловизор, ну и Гигромерт, конечно, с этими приборами сделать экспертизу.

[Леха]

Вы должны были предоставить схему монтажа заказчику на подпись, если бы Вы это сделали - никаких причин для претензий сейчас бы не было.

На будущее.

[Хохлова Виктория]

Теперь-то мы это знаем, за 7 лет работы таких проблем не было.

[Хохлова Виктория]

Не получается выложить текст экспертизы, но процетировать смогу. Слабонервных прошу не читать, берегите животы.

1) "отсутствие изоляционной саморасширяющейся ленты ПСУЛ не позволяет выходу наружу водяных паров из жилого дома, теплые пары должны подниматься вверх не касаясь конструкции окна".

2) Гибкая анкерная пластина отжимает и держит в нормальном эксплуатационном состоянии пароизоляционную ленту. Виду отсутствия гибкой анкерной пластины новозможно отжимать и держать в нормальном эксплуатационном состоянии пароизоляционную ленту"

Мало того, что эксперты не знают для чего нужны анкерные пластины, так и, не вскрывая откосов, они телепатически установили их отсутствие, а также отсутствие пенного утеплителя.

3) "Возникновение конденсата на окнах, а также повышенной влажности в жилом доме объясняется тем, что не установлены водоизоляционные паропроницаемые слои саморасширяющейся ленты ПСУЛ. Это не позволяет выходу наружу водяных паров из жилого дома, подымаясь вверх не касаясь конструкции окна".

Как вам такие эксперты???

 

Да и еще, просьба, акт на скрытие работы не могу найти, как он оформляется и, что описывается???

 

Выложить не могу, видимо объем большой,

 

Могу на почту отправить.

[Брат]

как можно 7 лет работать и такие ошибки совершать?)

"Экспертиза" реальная!!)) нужно обязательно выложить полный скан))))

[Alex Wolf]

Не получается выложить текст экспертизы, но процетировать смогу. Слабонервных прошу не читать, берегите животы.

1) "отсутствие изоляционной саморасширяющейся ленты ПСУЛ не позволяет выходу наружу водяных паров из жилого дома, теплые пары должны подниматься вверх не касаясь конструкции окна".

2) Гибкая анкерная пластина отжимает и держит в нормальном эксплуатационном состоянии пароизоляционную ленту. Виду отсутствия гибкой анкерной пластины новозможно отжимать и держать в нормальном эксплуатационном состоянии пароизоляционную ленту"

Мало того, что эксперты не знают для чего нужны анкерные пластины, так и, не вскрывая откосов, они телепатически установили их отсутствие, а также отсутствие пенного утеплителя.

3) "Возникновение конденсата на окнах, а также повышенной влажности в жилом доме объясняется тем, что не установлены водоизоляционные паропроницаемые слои саморасширяющейся ленты ПСУЛ. Это не позволяет выходу наружу водяных паров из жилого дома, подымаясь вверх не касаясь конструкции окна".

Как вам такие эксперты???

 

Да и еще, просьба, акт на скрытие работы не могу найти, как он оформляется и, что описывается???

 

Выложить не могу, видимо объем большой,

 

Могу на почту отправить.

Высылайте - abudaniel@rambler.ru

[Boris]

Не получается выложить текст экспертизы, но процетировать смогу. Слабонервных прошу не читать, берегите животы.

1) "отсутствие изоляционной саморасширяющейся ленты ПСУЛ не позволяет выходу наружу водяных паров из жилого дома, теплые пары должны подниматься вверх не касаясь конструкции окна".

 

"Эксперты" все перепутали.

"Не позволяет выходу наружу водяных паров из жилого дома" пароизоляционная лента из алюминиевой фольги или бутила внутри помещения. Т.е. "монтажный ГОСТ" - вредительский. Если делать монтаж по нему, вся влажность останется внутри помещения, вызывая конденсат и плесень.

[Хохлова Виктория]

Все 7 лет нам, видимо, везло с клиентами.

Экспертизы могу выслать на эл. почту.

[Alex Wolf]

Все 7 лет нам, видимо, везло с клиентами.

Экспертизы могу выслать на эл. почту.

Я получил, могу выложить...

 

Кстати, а какова цена мирного решения вопроса?

Добрый день форумчане.

У нас возникла проблема с заказчиком. Заключили мы договор 28 июля 2012 г. на установку окон ПВХ и отдельный договор на установку сейф-дверей. Все конструкции в частный дом. Т.к. дело было летом, то влажность в помещении не проявлялась. Уже в сентябре мне клиент принес претензии на конденсат (температура была на улице + 15.). Мы выехали на место и, действительно, в нижней части пакетов см 5 конденсат, а на двери на верхней части рамы, влага конденсирует и стекает по внутренней отделке дверного полотна. Мы все возможные варианты просмотрели, своих погрешностей не нашли, а обнаружили, что заказчик помещение не проветривает, а около двери, внутри дома, подвал открыт и, там стоит вода. Мы предложили заказчику эту ситуацию исправить и открыть окна. Месяц от них была тишина. А потом я получаю повестку в суд. В иске было описано много проблем и "откосы завалены относительно стены" (до сих пор не могу понять, что имелось ввиду. И конденсат, и много чего. Да, кстати, когда нами были выполнены все работы, нач.монтажного отдела предложил заказчику подписать акт выполненных работ, заказчик отказался по причине, что она сама ничего в этом не понимает, сын придет проверит и подпишем. Когда мы приехали по претензии, то еще раз предложили подписать его, но она опять отказалась, сославшись на отсутствие сына. А в исковом заявлении указала, что это мы не предложили ей подписать акт. Короче говоря, судимся уже пол года. На заседании они предложили провести экспертизу, мы не были против. Приехали, так называемые, эксперты, из инструментов один уровень. Потом в заключении такого написали, волосы дыбом встают от прочитанного. Не проводя вскрытия откосов (Сэндвич панель), они выяснили, что нет пенного утеплителя и анкерных пластин, и еще очень много разного непонятного. Подскажите, как нам действовать дальше, кто сталкивался с подобными проблемами???

Действовать теперь сложно, к таким ситуациям надо готовиться заранее - договором, монтажными узлами, четкой бюрократией. Заказчик Вам принес претензию, Вы выехали - акт составили?

[Хохлова Виктория]

Цены мирного решения нет. На первом заседании судья предложил решить вопрос миром, встретиться на месте и прийти к какому-либо согласию. Но не получилось, т.к. заказчик считает себя самым умным и предложил произвести полный демонтаж и монтаж по ГОСТу с лентами, и выплатить ему полную стоимость договора, и штраф. Короче говоря, всю сумму иска, этот сын заказчика судится только ради денег, ему по сути пофиг на все, этот бюрократ зацепился за отсутствие акта и понеслось. Мы пытались ему объяснить, что причина во влажности, заглядывали в подвал, там вода, а он на своем - раньше тоже вода стояла и на старых окнах такого не было. Мы в ответ, что окна ПВХ герметичнее старых деревянных, и поэтому, вся влага дома остается, надо проветривать и сделать хорошую вытяжку. А он тупит и на своем, если бы ленты были, влага через них бы уходила. Полный маразм. Мы выполнили узел таким образом: снаружи штукатурка и герметик СТИЗ А, далее пропенили, внутренние откосы сэндвич-панель, ах, да и еще гурметик для внутренних работ Стиз В, хотя у нас его в компаниях почти не применяют.

 

Вы должны были предоставить схему монтажа заказчику на подпись, если бы Вы это сделали - никаких причин для претензий сейчас бы не было.

На будущее.

Это все понятно, но заказчик бабулька, и ей объяснять что-либо сложно. теперь то мы понимаем, что любого клиента надо грузить, по сути, лишней для них информацией. Для своей подстраховки.

[Alex Wolf]

Это все понятно, но заказчик бабулька, и ей объяснять что-либо сложно. Теперь-то мы понимаем, что любого клиента надо грузить, по сути, лишней для них информацией. Для своей подстраховки.

 

Теперь Вы понимаете, что работать дальше, как ИП, не стоит. У Вас, наверное, еще и договор на окна и монтаж общий?

[Antipov]

Мы выполнили узел таким образом: снаружи штукатурка и герметик СТИЗ А, далее пропенили, внутренние откосы сэндвич-панель, ах, да и еще гурметик для внутренних работ Стиз В...

Дело то в том, что они грешат на неправильный монтаж, типа не по ГОСТ Р 52749-2007, но мы ...выполнили по этому ГОСТ 30971-2002, а им, вернее, сыну вдруг захотелось пароизоляционных лент...

Что кому хочется, и кто что должен, определяется договором. Я так думаю.

 

Если в вашем договоре с этим заказчиком чётко написано, что монтаж делается по ГОСТ Р 52749-2007, то вы не выполнили своих обязательств, и будете наказаны по делу.

Если же в договоре этот ГОСТ не упоминается, то со всякими там "вдруг захотелось" можно и побороться.

Например - в понедельник утром связаться с фирмой САЗИ (изготовителем герметиков СТИЗ), коротко объяснить ситуацию и попросить у них для передачи суду официальное письмо, подтверждающее, что при правильном применении данные герметики позволяют сформировать монтажный шов, полностью соответствующий требованиям ГОСТ 30971-2002 (который, насколько мне известно, никто ещё не отменял).

Думаю, получить такое письмо реально.

И тогда заказчику будет, наверное, трудно доказать суду, что шов, соответствующий действующему ГОСТу, явился причиной каких-то негативных явлений (например, повышения влажности) в его квартире.