Интересная армировка

[AC/DC]

Где-то полгода назад проводили опробование рельефного армирования; по цене как-бы звучит соблазнительно- да только посчитали потом количество испорченных саморезов, сломанных сверел и ушедшего в брак профиля пвх по причине съезжания сверел, а также затраченное время на все связанные с этим переделки- у нас дешевле и выгодней не получилось...

[Артем Трофимов]

прямо про момент инерции они не пишут, лишь косвенно указывая на "...большую сопротивляемость ветровой нагрузке..."

 

а есть ли возможность ознакомиться с Вашими результатами?

 

Методики испытаний у меня нет, есть только заключение, в котором сравнение идет по прогибу и сравнивается там нагартованный п-образный металл с толщиной стенки 1,25 с квадратом со стенкой 1,2 и 1,5. Результаты прогнозируемые - прогиб у п-образки даже с нагартованной поверхностью гораздо сильнее чем у квадрата при прочих равных условиях. Если же делать квадрат с такой , рифленой, поверхностью, то здесь вряд ли будет существенный экономический эффект

[Алексей С.]

ну П-образный естественно будет гнуться лучше, чем замкнутое, здесь и сечение играет роль и само коичество материала.

 

Вобщем подтвержденных данных нету, жалко...

 

на самом деле, получается что ничего эта пуклевка не дает.( в масштабах окна)

[Гость antonio-bilder]

ну П-образный естественно будет гнуться лучше, чем замкнутое, здесь и сечение играет роль и само коичество материала.

 

Вобщем подтвержденных данных нету, жалко...

 

на самом деле, получается что ничего эта пуклевка не дает.( в масштабах окна)

Данная технология обработки армирования,активно рекламируется на востоке Украины.

Практическое использование ради эксперимента 1.2 мм П-го инновационного профиля по сравнению с обычным профилем с такими-же параметрами прояснило следующие факты:

-Увеличение процента брака шурупов при армировании

-Увеличение процента поломки сверел при сверлении

-Стендовая проверка двухметровых образцов металла и сответственно двухметровых образцов проармированного Пвх-профия на статику и на изгиб,не показала большой разницы между двумя видами металлического профиля.

-Неровность поверхности профиля способствует соскальзыванию шурупа при закручивании,разенковыванию пвх-профиля,негативным эмоциям слесаря-сборщика

[Snark]

Данная технология обработки армирования,активно рекламируется на востоке Украины.

Практическое использование ради эксперимента 1.2 мм П-го инновационного профиля по сравнению с обычным профилем с такими-же параметрами прояснило следующие факты:

-Увеличение процента брака шурупов при армировании

-Увеличение процента поломки сверел при сверлении

-Стендовая проверка двухметровых образцов металла и сответственно двухметровых образцов проармированного Пвх-профия на статику и на изгиб,не показала большой разницы между двумя видами металлического профиля.

-Неровность поверхности профиля способствует соскальзыванию шурупа при закручивании,разенковыванию пвх-профиля,негативным эмоциям слесаря-сборщика

К сожалению, это действительно так. Готов подписаться под каждым словом.

[СашаM]

Попала мне в руки такая вот армировка.

При толщине металла 1.0 мм, ее жесткость выше чем у 1.5 миллиметровой.

Работал ли кто с таким железом, и кто его делает? что у него с ценой? должна быть ниже, ведь металла в полтора раза меньше, чем у гладкой полуторки

Самое интересное, что на Украине армирование технологии UltraSteel не приживается.

Мы использовали его месяц, после чего благополучно отказались.

И вот Вам факты:

-ВЫЛЕТАЮТ ШУРУПЫ

-ГОРСТЯМИ ЛОМАЮТСЯ СВЁРЛА

-НЕВОЗМОЖНО РАБОТАТЬ С АВТОМАТИЧЕСКИМ ШУРУПОВЁРТОМ

-ПЕТЛИ ПРИ КРЕПЛЕНИИ В ПРОФИЛЬ ХАДЛЕЯ, ДЕРЖАТЬСЯ СЛАБО

-ЧАСТО СЬЕЗЖАЕТ ШУРУП (если заказчик придирчив,возникнут проблемы)

-ПЕРФОРИРОВАННОЕ АРМИРОВАНИЕ ВОЗМОЖНО И НЕ УСТУПАЕТ ОБЫЧНОМУ В МОМЕНТЕ ИНЕРЦИИ ПО ОСИ X, НО ПО ОСИ Y ЯВНЫЙ ПРОИГРЫШЬ (это очень серёзно)

[Пися Камушкин]

Напоминает оптимизаторы топлива из магнитов и подобную хрень.

Мои скромные знания сопромата говорят что это развод на деньги. В принципе допускаю что вложения денег в доп. оборудование отбиваются. Грамотно просчитаный маркетинговый ход)

[Евгений]

А что скажете про стеклокомпозитный усилитель "Армовин" (статья в СК №1 2007). Пока выпускают только для Веки, но в перспективе КВЕ. Показатели-УХ , теплороводность в 100 раз меньше оцинковки, цена-ОЙ , 85-90 рэ за метр.

[DeDmitry]

А что скажете про стеклокомпозитный усилитель "Армовин" (статья в СК №1 2007). Пока выпускают только для Веки, но в перспективе КВЕ. Показатели-УХ , теплороводность в 100 раз меньше оцинковки, цена-ОЙ , 85-90 рэ за метр.

За эти 85-90 - можете смело перейти на 70-ку пятикамерную, с бОльшим положительным эффектом

[Евгений]

За эти 85-90 - можете смело перейти на 70-ку пятикамерную, с бОльшим положительным эффектом

 

Так мы и так, только на пятикамерке работаем (Тиссен Фаворит). Недавно испытывали окно и 5 сменных пар стеклопакетов. Стандартный 4х12х4х12х4 выдал-0,62, а вот 4х12 нерж. стальх4Кх12 нерж стальх4К выдал на гора-0,81 . Интересно, сколько было бы со стеклокомпозитной армировочкой.

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Евгений

[DeDmitry]

Так мы и так, только на пятикамерке работаем (Тиссен Фаворит). Недавно испытывали окно и 5 сменных пар стеклопакетов. Стандартный 4х12х4х12х4 выдал-0,62, а вот 4х12 нерж. стальх4Кх12 нерж стальх4К выдал на гора-0,81 . Интересно, сколько было бы со стеклокомпозитной армировочкой.

плюс 0,02

[Евгений]

плюс 0,02

 

 

Тоже самое дала замена двух 12 рамок на 8 и 16.

[val66]

Дополню уже имеющююся инфу вот этими файлами, которые были получены от наших польских коллег (хотя сейчас полякам доверять очень тяжело, после того как они нас накормили буйволиной=говядиной):

___________Ultra_Steel.doc

[-Vic-]

Сопромат - ммммммммм.....

 

Действительно, предложеный способ увеличения прочности на изгиб довольно сомнителен, т.к. момент инерции тем больше, чем большая масса материала находится дальше от осевых линий, а изменение микрогеометрии в пределах одного размера? Есть древний способ увеличения сопротивления изгибу (на небольшие величины) с помощью повышения твердости поверхностного слоя - наклеп, который достигается различными методами и с различными результатами. Но у данной технологии немало и недостатков. Описывать не буду, это целый эпос.

 

В общем, как человек защитивший диплом на тему обработки материалов с предварительным девормированием поверхностного слоя , вызказываю свои сомнения...

 

...хотя, для очистки совести, могу расчитать сопротивление на изгиб, если предоставите характеристики материала и геометрию

 

Что касается рисунка http://www.forum-okna.ru/index.php?act=Att...post&id=677 то пунктирные линии мне вообще не нравиться - совершенно не характерный участкок при перемещении от 1 до 5 мм, там чего? Материал вдруг приобрел другие свойства? все линии должны быть более или менее подобны, ведь изменилась только геометрия, а не материал.

[Программёр]

Дополню уже имеющююся инфу вот этими файлами, которые были получены от наших польских коллег (хотя сейчас полякам доверять очень тяжело, после того как они нас накормили буйволиной=говядиной):

 

Сомнительный документ.

 

Написано что в результате этих эээ мероприятия происходит "растягивание зерен, а поверхностная закалка – дополнительно упрочняет материал, таким образом, улучшает ряд прочностных характеристик металла." Т.е. присходитн не увеличение момента инерции, а увеличение расчётного сопративления!!! А на кой нам это увеличение, если в формуле f/l=5/384*q*l^2/(E*I) отсутсвует R?

Уж не хотят ли они сказать что благодаря ихним эээ манипуляциям происходит увеличения модуля упругости?????? Тут пахнет нобелевской премией.

 

Потом: "При испытании на крутящий момент профильной секции, изготовленной по Ultra Steel-технологии 1,2 выдерживает нагрузку на 23 % больше, чем сравниваемый образец, изготовленный из материала 1,2 мм, который не прошел обработку по методу Ultra Steel; в таком случае при толщине материала 1,2 мм мы имеем момент инерции (статики) такой, как при толщине материала 1,5 мм не обработанного" !!!!!! Т.е. испытывают на крутящий момент, а говорят о увеличении момент инерции , хотя должны были бы говорить о увеличении полярного момента инерции... Хотя не могу понять с чего бы хотябы и ему увеличиватся из-за этих.... эээ попурышек.

 

А про изгиб всего пару слов: "При испытании на изгиб – улучшенные характеристики (копии актов проведенных);" Какие именно характеристики улучшились не уточняется!!!!

 

Короче это развод на деньги, господа

 

 

 

Пардон, в формуле относительного прогиба l разумеется в кубе, а не в квадрате

[Программёр]

Я тут ещё чуток подумал... Вполне возможно что при испытаниях на кручение образец "изготовленной по Ultra Steel-технологии 1,2 выдерживает нагрузку на 23 % больше, чем сравниваемый образец, изготовленный из материала 1,2 мм" Т.е. он разрушается от нагрузки на 23% большей. Всё правильно, они не соврали, прочностные харатеристики, т.е. расчётные сопративления (в данном случае сдвигу, а вполне возможно и сжатию/растяжению/изгибу) увеличиваются. О увеличении моментов инерции вообще не должно идти речи.

 

Возможно моменты инерции и увеличиваются, за счёт того что в результате образования попурышек какая-то часть металла смещается от центральных осей... Но это какие-то доли процентов! И уж никак не могут сравнится с увеличением толщины металла на 0,3мм.

[Программёр]

Да и потом, не указано каой длины был образец, и как он был закреплён. Если он был несколько сантиметров, то это о чём я говорил. Если же он был длинный, то он устойчивость потеряет при кручении (это же не круг).

[val66]

Вот ссылка на сайт "первооткрывателей" данной технологии. Знатокам английского и сопромата сюда:

 

http://www.hadleygroup.co.uk/content.php?info_id=269

[-Vic-]

Вот ссылка на сайт "первооткрывателей" данной технологии. Знатокам английского и сопромата сюда:

 

http://www.hadleygroup.co.uk/content.php?info_id=269

 

Зашел... Результат - ни че конкретного по характеристикам прочности и несущей нагрузке . Сводится все к тому, что смысл этой затеи в том, что при использовании обычного армирования возникает проблема удержания заморезов в отверстии на тяжелых створках, а подобная поверхность профиля способствует их надежному зацеплению и как следствие, петли тяжелых створок остаются на месте, фурнитура не выскакивает. Т.е. по сопротивлению на изгиб нет никакой разницы между данной конструкцией и обычным гладким профилем равной толщины . Но как специалист по сопромату , могу с уверенностью сказать, что после подобной обработки металла возникает проблема расслоения материала.

[val66]

А для более подробного ознакомления (See our Literature Download area for full details) они предлагают следующее:

http://www.hadleygroup.co.uk/login.php

[ДРОВОСЕК]

Просмотрел все сообщения...

 

Ой чую я, что будет у данного "пупырчатого" профиля характеристика жесткости при изгибе хуже, чем гладкого с той же исходной толщиной стенок. Аргументы:

1. Если у гладкого профиля материал в сечении работает на растяжение-сжатие, то у "пупырчатого" - частично на изгиб, ибо сечение стенки вдоль балки напоминает синусоиду. Отсюда - падение жесткости.

2. Опять же, при деформировании поверхности и образованиии "пупырышек" и "кратеров" локальная толщина стенки материала уменьшится - по закону сохранения материи. Это тоже, врядли, увеличит жесткость армировки.

 

С уважением к сопромату, ДРОВОСЕК

[DeDmitry]

Поступили сведения, что этой спорной продукцией уже торгуют в Москве. Кто видел?

[Программёр]

Просмотрел все сообщения...

 

1. Если у гладкого профиля материал в сечении работает на растяжение-сжатие, то у "пупырчатого" - частично на изгиб, ибо сечение стенки вдоль балки напоминает синусоиду. Отсюда - падение жесткости.

 

Я не совсем понял про распределение услилий в сечении профиля... Чёта вы не то сказали щас.

[ДРОВОСЕК]

Я не совсем понял про распределение услилий в сечении профиля... Чёта вы не то сказали щас.

 

Имелось ввиду то, что при чистом изгибе балки некого профиля выше нейтральной оси мариал подвержен растяжению, а ниже - сжатию, либо наоборот, в зависимости от знака изгибающего момента Феодосьев - настольная книга

 

С уважением, ДРОВОСЕК

[Программёр]

Имелось ввиду то, что при чистом изгибе балки некого профиля выше нейтральной оси мариал подвержен растяжению, а ниже - сжатию, либо наоборот, в зависимости от знака изгибающего момента Феодосьев - настольная книга

 

С уважением, ДРОВОСЕК

 

 

Это я в курсе. Кстати не только при чистом изгибе, который встречается крайне редко, но и при поперечном тоже, только ещё касательные напряжения возникают... но это лирика. Я вторую часть фразы не понял

 

то у "пупырчатого" - частично на изгиб, ибо сечение стенки вдоль балки напоминает синусоиду.

Материал в сечении не может работать на изгиб, батенька.

 

Имелось ввиду то, что при чистом изгибе балки некого профиля выше нейтральной оси мариал подвержен растяжению, а ниже - сжатию, либо наоборот, в зависимости от знака изгибающего момента Феодосьев - настольная книга

 

С уважением, ДРОВОСЕК

 

Собственно говоря, материал в сечении вообще никак не может работать, он может испытывать напряжение (нормальные и касательные), свокупность которых называется "напряжённым состоянием".