JeanP Опубликовано: 13 марта, 2013 Share Опубликовано: 13 марта, 2013 Уважаемые господа, прошу оценить качество монтажа двухстворчатого окна (1250 х 1400) в проем с глубокой (высокой) верхней четвертью. После демонтажа старого окна выяснилось, что от рамы нового окна до бетонной перемычки оконного проема верхней четверти 80 мм, дом кирпичный. Рама окна, с прикрепленным подоконным профилем установлена на деревянные прокладки. Закреплена по бокам на 6 саморезов (по 3 самореза на сторону), сверху установлена 1 анкерная пластина (так как расстояние от рамы до "потолка" проема 80 мм, то анкерная пластина загибается под углом 90 градусов и вертикально уходит к "потолку", где закрепляется на один саморез). В нижней части рамы креплений нет. Так как нижняя поверхность четверти имеет уклон, деревянные прокладки получились разной толщины. У одного угла 20 мм, у другого 5 мм. Соответственно, пенный шов в нижнем примыкании на расстоянии, примерно, 500 мм имеет толщину 5-10 мм. Можно и нужно ли исправлять такой монтаж? Или установщик сделал все правильно, в рамках ГОСТ? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 13 марта, 2013 Share Опубликовано: 13 марта, 2013 Пошёл за попкорном... Чувствую, весёлый будет вечерок. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 13 марта, 2013 Share Опубликовано: 13 марта, 2013 Уважаемые господа, прошу оценить качество монтажа двухстворчатого окна (1250 х 1400) в проем с глубокой (высокой) верхней четвертью. После демонтажа старого окна выяснилось, что от рамы нового окна до бетонной перемычки оконного проема верхней четверти 80 мм, дом кирпичный. Рама окна, с прикрепленным подоконным профилем установлена на деревянные прокладки. Закреплена по бокам на 6 саморезов (по 3 самореза на сторону), сверху установлена 1 анкерная пластина (так как расстояние от рамы до "потолка" проема 80 мм, то анкерная пластина загибается под углом 90 градусов и вертикально уходит к "потолку", где закрепляется на один саморез). В нижней части рамы креплений нет. Так как нижняя поверхность четверти имеет уклон, деревянные прокладки получились разной толщины. У одного угла 20 мм, у другого 5 мм. Соответственно, пенный шов в нижнем примыкании на расстоянии, примерно, 500 мм имеет толщину 5-10 мм. Можно и нужно ли исправлять такой монтаж? Или установщик сделал все правильно, в рамках ГОСТ? Спасибо. для начала (если очень очень хочется) посмотрите сам гост 30971-2002, и то, что говорится в Вашем договоре о монтаже. Пошёл за попкорном... Чувствую, весёлый будет вечерок. 3D очки не забудь, а то "ощущения не те" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dimass35 Опубликовано: 13 марта, 2013 Share Опубликовано: 13 марта, 2013 Уважаемые господа, прошу оценить качество монтажа двухстворчатого окна (1250 х 1400) в проем с глубокой (высокой) верхней четвертью. После демонтажа старого окна выяснилось, что от рамы нового окна до бетонной перемычки оконного проема верхней четверти 80 мм, дом кирпичный. Рама окна, с прикрепленным подоконным профилем установлена на деревянные прокладки. Закреплена по бокам на 6 саморезов (по 3 самореза на сторону), сверху установлена 1 анкерная пластина (так как расстояние от рамы до "потолка" проема 80 мм, то анкерная пластина загибается под углом 90 градусов и вертикально уходит к "потолку", где закрепляется на один саморез). В нижней части рамы креплений нет. Так как нижняя поверхность четверти имеет уклон, деревянные прокладки получились разной толщины. У одного угла 20 мм, у другого 5 мм. Соответственно, пенный шов в нижнем примыкании на расстоянии, примерно, 500 мм имеет толщину 5-10 мм. Можно и нужно ли исправлять такой монтаж? Или установщик сделал все правильно, в рамках ГОСТ? Спасибо. Все нормально не переживай. Главное, чтобы выставлено было правильно во всех плоскостях. А то, как монтажник загнул или еще что-то с пластиной, то ерунда, вполне хватит по три боковых крепежа. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сержант Опубликовано: 13 марта, 2013 Share Опубликовано: 13 марта, 2013 Уважаемые господа, прошу оценить качество монтажа двухстворчатого окна (1250 х 1400) в проем с глубокой (высокой) верхней четвертью. После демонтажа старого окна выяснилось, что от рамы нового окна до бетонной перемычки оконного проема верхней четверти 80 мм, дом кирпичный. Рама окна, с прикрепленным подоконным профилем установлена на деревянные прокладки. Закреплена по бокам на 6 саморезов (по 3 самореза на сторону), сверху установлена 1 анкерная пластина (так как расстояние от рамы до "потолка" проема 80 мм, то анкерная пластина загибается под углом 90 градусов и вертикально уходит к "потолку", где закрепляется на один саморез). В нижней части рамы креплений нет. Так как нижняя поверхность четверти имеет уклон, деревянные прокладки получились разной толщины. У одного угла 20 мм, у другого 5 мм. Соответственно, пенный шов в нижнем примыкании на расстоянии, примерно, 500 мм имеет толщину 5-10 мм. Можно и нужно ли исправлять такой монтаж? Или установщик сделал все правильно, в рамках ГОСТ? Спасибо. Не понял... А беспокоит-то Вас что? Дует, протекает, плохо работает? Или просто сами себя убедили, что все плохо и ищете подтверждения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
JeanP Опубликовано: 13 марта, 2013 Автор Share Опубликовано: 13 марта, 2013 Не понял... А беспокоит-то Вас что? Дует, протекает, плохо работает? Или просто сами себя убедили, что все плохо и ищете подтверждения? Беспокоит, в первую очередь, способность 6 саморезов на боковых сторонах сопротивляться нагрузкам, которые передает на них окно. Верхняя анкерная пластина, по моему мнению, никаким нагрузка не сопротивляется. В нижнем примыкании крепежа нет. Укрупненно мой вопрос звучит так - достаточно ли крепить окна только по бокам? Второй вопрос был про пенный шов. Беспокоит теплосопротивление такого тонкого (5 - 10 мм) шва. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 13 марта, 2013 Share Опубликовано: 13 марта, 2013 Все нормально не переживай. Главное, чтобы выставлено было правильно во всех плоскостях. А то, как монтажник загнул или еще что-то с пластиной, то ерунда, вполне хватит по три боковых крепежа. Слова ядренного халтурщика . Я бы Вас уволил сразу . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 Уважаемые господа, прошу оценить качество монтажа двухстворчатого окна (1250 х 1400) в проем с глубокой (высокой) верхней четвертью. После демонтажа старого окна выяснилось, что от рамы нового окна до бетонной перемычки оконного проема верхней четверти 80 мм, дом кирпичный. Рама окна, с прикрепленным подоконным профилем установлена на деревянные прокладки. Закреплена по бокам на 6 саморезов (по 3 самореза на сторону), сверху установлена 1 анкерная пластина (так как расстояние от рамы до "потолка" проема 80 мм, то анкерная пластина загибается под углом 90 градусов и вертикально уходит к "потолку", где закрепляется на один саморез). В нижней части рамы креплений нет. Так как нижняя поверхность четверти имеет уклон, деревянные прокладки получились разной толщины. У одного угла 20 мм, у другого 5 мм. Соответственно, пенный шов в нижнем примыкании на расстоянии, примерно, 500 мм имеет толщину 5-10 мм. Можно и нужно ли исправлять такой монтаж? Или установщик сделал все правильно, в рамках ГОСТ? Спасибо. Согласно ГОСТов (30971-2002 или 52749-2007) видны нарушения. Минимальный размер монтажного шва для окон белого цвета 15 мм. При шве узла примыкания 80 мм, желательно было установить пвх - расширитель минимум 35 мм (присоединяется к раме). Крепёжные элементы необходимо устанавливать по всему периметру с шагом не более 700 мм (включая подставочный профиль), а отступ от краёв рамы 150 мм (тип крепежа определяется подрядной организацией). В нижней части при толщине шва 5 мм велика вероятность в холодный период промерзания. Все швы должны быть защищены паро-гидроизоляцией (ленты, мастики, нащельники и т.д.). Набери в поисковике "журнал окна двери фасады" - зайди в архив журналов. Выбери журнал № 41 стр. 52. Увидишь отличные фотографии нарушений монтажа и юридические обоснования. Успехов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юра с. Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 одна пластина наверху - ну ну. через полгода петля верхняя шаркать об раму начнет. рама волной не пошла еще? а снизу ниодного крепления - ну это очень распостроненый "косяк". максимум когда нибудь поддувать с подоконика начнет. и насчет госта по крепежке - ну это перебор. если крепиться по госту то нехилый забор может получиться на верху рамы. отступать от госта иногда можно но с пониманием для чего и почему в вашем случае как минимум 2 пластины наверху и хотя бы одна внизу. насчет шва - 80мм хотя и перебор. но если грамотно за 3-4 захода пропенить то ничего сверхстрашного не случиться. а вот шов в 5мм - ну это можно сказать что шва вообще нет. п.с. всесто попкорна взял пиво и рыбу. сижу дигустирую пиво от "балтика" которого еще в продаже нет. подарок от клиента сегодня 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 (изменено) откуда шов 5мм если пенник 10мм? п.с. всесто попкорна взял пиво и рыбу. сижу дигустирую пиво от "балтика" которого еще в продаже нет. подарок от клиента сегодня Подарки от клиентов эт хорошо до 18 не клацать Изменено 14 марта, 2013 пользователем Vito Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 Закреплена по бокам на 6 саморезов (по 3 самореза на сторону) Может не на саморезы, а на нагеля? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
JeanP Опубликовано: 14 марта, 2013 Автор Share Опубликовано: 14 марта, 2013 Может не на саморезы, а на нагеля? Рамный саморез, он же строительный шуруп, он же нагель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юра с. Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 Через трубочку можно и 5 мм задуть. я вот только не понял, а где этот шов? Хотел пиво сфотать, но нечем, фотик в машине. Vito, это что вискарь со льдом? А может все же на анкера крепили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
JeanP Опубликовано: 14 марта, 2013 Автор Share Опубликовано: 14 марта, 2013 Кстати, есть еще одна проблема. Кроме двухстворчатого окна, у меня установлен эркер из трех окон. Кроме вышеперечисленных аналогичных проблем двухстворчатого окна в эркере есть еще одна - в нижнем примыкании крепление сделано саморезами (шурупами) через раму. Такое крепление, обычно, не рекомендуется из-за возможности попадания воды внутрь рамы и далее в монтажный шов нижнего примыкания. Есть ли возможность надежно загерметизировать такое крепление? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юра с. Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 Если не забуду, завтра выложу фото. пробный объект. Тестировали новую монтажную бригаду. Без слез смотреть нельзя. И ТС поймет, что у него окна еще хорошо установлены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 Такое крепление, обычно, не рекомендуется ... После демонтажа старого окна выяснилось, что от рамы нового окна до бетонной перемычки оконного проема верхней четверти 80 мм Такой проем перед монтажом надо подготавливать. Как правило, за отдельную плату из-за вновь открывшихся обстоятельств. Вы так и не ответили на вопрос Vito: Что говорится в Вашем договоре о монтаже? Монтажные швы явно не завершены. Может быть их оставили отделочникам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 ... Или установщик сделал все правильно, в рамках ГОСТ? Спасибо. ГОСТом здесь и не пахнет. Но на проемы, тоже есть свой ГОСТ, и в вашем проеме ГОСТом, также, не пахнет, как и в монтаже. Чтобы получить монтаж по ГОСТу вам надо было предоставить проем по ГОСТу, или заказать доведение вашего проема до норм, прописанных в ГОСТе у установщика или сторонней организации. В противном случае, вам никто не установит конструкцию по ГОСТу, так как это невозможно в принципе. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 без чертежей монтажных узлов, схем и пр.. .рассуждать о чем то "как оно будет работать" считаю бессмысленным. Насчет ГОСТ-а - Настя права. Монтаж по ГОСТ производится в проемы по ГОСТ-у. Кроме ГОСТ-а существуют еще неГОСТовские варианты монтажа - по ТУ. К этим вариантам должна прикладываться утвержденная руководством схема монтажа. а так - говорить пока вообще не о чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
JeanP Опубликовано: 14 марта, 2013 Автор Share Опубликовано: 14 марта, 2013 Вы так и не ответили на вопрос Vito: Что говорится в Вашем договоре о монтаже? Договор большой. Приведу некоторые пункты: - Выполнить монтаж Изделий, аксессуарови дополнительных материалов ... на Объекте заказчика в установленные настоящим договором сроки на основании утвержденных заказчиком эскизов в соответствии с действующими ГОСТ, ТУ и иных строительных норм. - При обнаружении в процессе демонтажа старых оконных проемов строительных дефектов, которые делают невозможными установку Изделей, либо влекут нарушение качества отделочных работ и требуют проведения дополнительных работ, Исполнитель немедленно приостановливает работы и уведомляет об этом заказчика. При демонтаже старого окна монтажник сказал, что нужно было заказывать добор. Но работы приостанавливать не предлагал и продолжил делать как считал нужным. Замерщик знал про глубокую верхнюю четверть. Но про добор ничего не говорил. Про существование такого элемента, как добор, я узнал от монтажника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 Поверьте, вам вряд ли понравится окно с добором... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
JeanP Опубликовано: 14 марта, 2013 Автор Share Опубликовано: 14 марта, 2013 Чтобы получить монтаж по ГОСТу вам надо было предоставить проем по ГОСТу, или заказать доведение вашего проема до норм, прописанных в ГОСТе у установщика или сторонней организации. То есть вы считаете, что рядовой заказчик должен сам определить соответствует проем в его квартире ГОСТу или нет. И почему вы решили что мой проем ГОСТу не соответствует? Мои вопросы были в сущности такими: - достаточно ли крепить мое окно только на 6 боковых саморезов; - достаточно ли шва толщиной 5 мм. в нижнем примыкании; - могу ли я обоснованно требовать устранения недостатков крепления окна и недостатков монтажного шва. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
JeanP Опубликовано: 14 марта, 2013 Автор Share Опубликовано: 14 марта, 2013 Поверьте, вам вряд ли понравится окно с добором... Как я понимаю, добор это профиль который надстраивается к верхней чати рамы. Не вижу ничего неэстетичного что поверх рамы визуально будет еще одна пластиковая деталь толщиной 4 см. Но к добору можно будет прикрепить две анкерные пластины, которые будут реально удерживать окно. А установленная сейчас одна анкерная пластина, по моему мнению, является декоративным, а не конструкционным элементом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 То есть вы считаете, что рядовой заказчик должен сам определить соответствует проем в его квартире ГОСТу или нет. И почему вы решили что мой проем ГОСТу не соответствует? Мои вопросы были в сущности такими: - достаточно ли крепить мое окно только на 6 боковых саморезов; - достаточно ли шва толщиной 5 мм. в нижнем примыкании; - могу ли я обоснованно требовать устранения недостатков крепления окна и недостатков монтажного шва. Я не говорила, что рядовой заказчик что-то должен, не передергивайте. Я говорила, что ваш проем не соответствует ГОСТу и поэтому вы не можете требовать установку окна по ГОСТу - это невозможно ни теоретически, ни практически. На мой взгляд, по 3 крепления по бокам и 1 сверху вполне достаточно для того, чтобы окно спокойно стояло и выполняло все свои функции в течении долгого срока. Даже больше скажу, мои 2 окна сходных размеров так и стоят, и ничего им не делается. Коллеги, конечно, сейчас забросают меня шапками за вредоносные рекомендации заказчикам, это их право, но я упорно буду считать что 14 точек крепления (как прописано в ГОСТе) на стандартное двухстворчатое окно - это прям перебор. Для справки: окно - самонесущая конструкция, никаких нагрузок кроме собственных она не несет. По крайней мере, это утверждается современными ГОСТами на окна ПВХ. Можете не волноваться за внешние нагрузки. По поводу 5 мм монтажного шва. Если это шов между подставочным (транспортировочным, черновым) профилем и низом проема, то вообще проблемы не вижу - с внешней стороны (под водоотливом) все равно еще один слой пены. Этот наружный слой и защищает от холода. Под подставочным профилем, конечно, неплохо было бы иметь 15-20 мм пены, но опять-таки кривизна проема не дает возможности этот запас организовать. Если снаружи, под водоотливом, по-честному все пропенено дуть не будет. Предъявлять или не предъявлять претензии - это ваше решение, как заказчика. Все зависит от договора, вам абсолютно правильно выше сказали. Бесплатной юридической помощи по анализу договора на форуме нет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 То есть, вы считаете, что рядовой заказчик должен сам определить, соответствует проем в его квартире ГОСТу или нет. Да, если утверждает своей подписью эскиз с размерами в Договоре. И почему вы решили, что мой проем ГОСТу не соответствует? Ваш проем соответствует ГОСТу 11214-78 приложение 2, а окна, вероятно, ГОСТу 23166 - 99. До сих пор Вы не сообщили, по какому из, ныне действующих, нормативных документов Вам в Договоре обещали установить окна? 1) ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам" п.п. в.4.3-В.4.4 2) ГОСТ Р 52749-2007 "Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами", где система крепления оконного блока в проёме - только рекомендация, 3) СТО 5772-001-47544180-2007 "Узлы примыкания оконных и балконных дверных блоков к стеновым проёмам", 4) СТО 49299418-001-2006 "Узлы примыканий оконных и дверных блоков, витражных конструкций к внешним ограждающим конструкциям", 5) СТО 78294758-002-2007 "Проектные решения узлов примыканий оконных и дверных балконных блоков к наружным стенам различного конструктивного решения с применением профильных изделий ООО "БФК-Экструзия". - достаточно ли крепить мое окно только на 6 боковых саморезов; Зависит от выбранного норматива монтажа. - достаточно ли шва толщиной 5 мм в нижнем примыкании; Не достаточно. - могу ли я обоснованно требовать устранения недостатков крепления окна и недостатков монтажного шва. Не можете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 На мой взгляд, по 3 крепления по бокам и 1 сверху вполне достаточно для того, чтобы окно спокойно стояло и выполняло все свои функции в течении долгого срока. Даже больше скажу, мои 2 окна сходных размеров так и стоят, и ничего им не делается. Коллеги, конечно, сейчас забросают меня шапками за вредоносные рекомендации заказчикам, это их право, но я упорно буду считать что 14 точек крепления (как прописано в ГОСТе) на стандартное двухстворчатое окно - это, прям, перебор. У нас монтажники всегда приводят в пример те оконные блоки, которые они выдирают из старых проёмов. Там всё ограничивалось максимум четырьмя гвоздями, забитыми в деревянные закладные. При этом люди спокойно и счастливо жили с этими окнами, рожали детей, летали в космос, становились чемпионами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.