Утепление фасадного алюминиевого остекления (теплого) в эркере

[Vasiliytrs]

Добрый день.

Не могу найти грамотного монтажника для решения своей проблемы.

Имеется эркер (см. рисунок), остеклен фасадным алюминием с однокамерным стеклопакетом.

3 секции, левая и правая с открывающимися алюминиевыми створками, средняя - глухой стеклопакет.

Конструкция очень не удачная, дует со всех щелей, радиатора не достаточно для прогрева.

 

Решить проблему собираюсь так:

вставить пластиковые створки вместо алюминиевых, и глухие пластиковые окна в среднюю часть.

 

Образовавшиеся стыки запенить и закрыть наличниками.

 

В итоге должна получиться цельная конструкция из теплого пластика.

 

Со стороны комнаты все ясно и понятно, проблема с углами, которые образуются с внешней стороны на центральной части конструкции (на рисунке отмечено зеленым цветом).

 

В этих углах на стыке пластика с алюминиевой рамой выходит пена (со стороны улицы) + наружный стеклопакет. Как закрыть этот угол? Там, где открывающиеся створки понятно, с улицы пена закрывается наличниками по типу водоотводов железных. А вот тут, в глухом углу, не могу сообразить, как закрыть.

 

Если есть у кого-то опыт или мысли - буду рад выслушать.

[tzertis]

Добрый день.

Не могу найти грамотного монтажника для решения своей проблемы...

 

Лучше поищите компанию, в которой вам выполнят грамотный проект и возьмут на себя гарантийные обязательства и постгарантийное обслуживание..., если, конечно, вы готовы заплатить за этот [крайне необходимый] этап работы.

 

 

 

...Решить проблему собираюсь так:

вставить пластиковые створки вместо алюминиевых, и глухие пластиковые окна в среднюю часть.

Образовавшиеся стыки запенить и закрыть наличниками.

В итоге должна получиться цельная конструкция из теплого пластика.

...

Если есть у кого-то опыт или мысли - буду рад выслушать.

 

Вообщем, получится у вас нечто подобное: после ваших эм-м-м "проработок", алюминиевые стойки и ригеля начнут промерзать с выпадением конденсата... и все будет еще печальнее, чем было сделано до этого.

Может стоит довести до ума существующий витраж?

[REY]

Добрый день.

Не могу найти грамотного монтажника для решения своей проблемы.

Имеется эркер (см. рисунок), остеклен фасадным алюминием с однокамерным стеклопакетом.

3 секции, левая и правая с открывающимися алюминиевыми створками, средняя - глухой стеклопакет.

Конструкция очень не удачная, дует со всех щелей, радиатора не достаточно для прогрева.

 

Решить проблему собираюсь так:

вставить пластиковые створки вместо алюминиевых, и глухие пластиковые окна в среднюю часть.

 

Образовавшиеся стыки запенить и закрыть наличниками.

 

В итоге должна получиться цельная конструкция из теплого пластика.

 

Со стороны комнаты все ясно и понятно, проблема с углами, которые образуются с внешней стороны на центральной части конструкции (на рисунке отмечено зеленым цветом).

 

В этих углах на стыке пластика с алюминиевой рамой выходит пена (со стороны улицы) + наружный стеклопакет. Как закрыть этот угол? Там, где открывающиеся створки понятно, с улицы пена закрывается наличниками по типу водоотводов железных. А вот тут, в глухом углу, не могу сообразить, как закрыть.

 

Если есть у кого-то опыт или мысли - буду рад выслушать.

 

При чем тут монтажник?

Ваше предложение - хорошее разводилово на деньги клиента. Вставить пластик и все наладится? "Дует со всех щелей" это как и откуда? Может, периметр (примыкания) по нормальному сделать для начала? Информации мало. Советы не возможны. . Если Вам нужно мнение - то нужны конкретные сведения. 1. Какая "ситема алюминия" стоит? 2. Какой стеклопакет? 3. Какой регион? 4. Вентиляция? 5. Фотки в студию снаружи и изнутри на примыкания. 6. Желательно посмотреть, чего там в примыканиях.

Скорее всего там косяк. Второй, но маловероятный косяк - это примыкание створок. И последний вопрос, на который не жду ответа. Чертежи примыканий конструкции к проему есть?

[Moradan]

Добрый день.

 

 

Шуваловские высоты?

В Л.С. пишите тогда...

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем Moradan

[Alex Wolf]

Вы хотите снять наружное остекление? В противном случае, как Вы будете мыть между двумя глухарями?

[Vasiliytrs]

Вы хотите снять наружное остекление? В противном случае, как Вы будете мыть между двумя глухарями?

 

Нет, наружное остекление не снимается! Только створки алюминиевые.

1. Какая система алюминия - ТАТПРОФ, Фасады серии ТП-50300.

2. Какой стеклопакет - однокамерный стандартный.

3, Какой регион - СПб.

4. Вентиляция - нет какой-либо особой вентиляции, в профиле отверстия для отвода воды какие-то есть.

5. Фотки в студию снаружи и изнутри на примыкания - на фото желтые окна - это оно, только моего эркера не видно. Внутри пока нет фото.

[Vasiliytrs]

И чертеж, конечно.

 

 

[REY]

 

Нет, наружное остекление не снимается! Только створки алюминиевые.

1. Какая система алюминия - ТАТПРОФ, Фасады серии ТП-50300.

2. Какой стеклопакет - однокамерный стандартный.

3, Какой регион - СПб.

4. Вентиляция - нет какой-либо особой вентиляции, в профиле отверстия для отвода воды какие-то есть.

5. Фотки в студию снаружи и изнутри на примыкания - на фото желтые окна - это оно, только моего эркера не видно. Внутри пока нет фото.

По Вашему фото. Там, вообще, не должно быть ТП50300. Обычный проем. Эркеров на фото я не увидел, но думаю, что высота такая же, как на фото. Там оконный профиль проходит полностью (за глаза). Посмотрите периметр примыканий. Думаю, что там вся проблема в примыканиях. Сейчас все на этом экономят. Все только на пену ставят. Запенили - и все, примыкание решено. Без утепления откосов. Есть такое. Деньги решают все. Перемудрили.

[Vasiliytrs]

Не то фото прикрепил.

Вот правильная. Фото, именно, с эркером нет, но конструкция та же, что на фото.

 

 

Еще вопрос, каким материалом лучше всего заполнить примыкание по периметру?

И как, я понимаю, это можно сделать только с наружной стороны, с улицы, так?

[Moradan]

Не так встраиваются пластиковые окна в алюминиевые фасадные несущие конструкции. Поинтересуйтесь у производителей ПВХ окошек про рамы из импостного профиля. Это был первый нюанс. Второе - а вы уверены, что вам позволят уродовать фасадное остекление (являющееся общедомовой собственностью) ПВХ окнами?

Балконы из фасадки утепляются и заполняются стеклопакетами несколько по другому. "Холодное на теплое" - погуглите - куча фирм по Питеру этим занимается.

 

Утеплять примыкания можно, как пеноплексом с монтажной пеной, так и минеральной ватой, есть свои достоинства и недостатки у обеих вариантов. ИМХО минвата более подходит для этого. Снаружи или изнутри - по разному бывает... У вас при грамотной замене останется только периметр эркера утеплить - скорее всего, возможен доступ изнутри.

 

И ещё - у вас не "однокамерный стеклопакет", а одинарное стекло (в нем камер, вообще, нет )

[ag-modul]

Имеется большой опыт в таких вопросах, обращайтесь в личку вопрос решаемый, а с пластиком и пеной забудьте, ни к чему хорошему это не приводит. Могу устроить экскурсию на два таких балкона с пластиком и пеной, которые сейчас переделываю. ПВХшники, не шарящие в алюминие, лезут лишь бы окна продать, а потом люди не знают, что делать... Это в Москве на данный момент распространенная проблема.

[hameleon]

Имеется большой опыт в таких вопросах, обращайтесь в личку вопрос решаемый, а с пластиком и пеной забудьте, ни к чему хорошему это не приводит. Могу устроить экскурсию на два таких балкона с пластиком и пеной, которые сейчас переделываю. ПВХшники, не шарящие в алюминие, лезут лишь бы окна продать, а потом люди не знают, что делать... Это в Москве на данный момент распространенная проблема.

Ну и при чем здесь ПВХ? Вы, вообще, полностью читали ветку? Если опыта хватает, поделились бы здесь, фото выложили. А так ни о чем, вообще. Кстати, на Теплом стане в похожих балконах ставили второй ниткой ПВХ, все нормально.

[Moradan]

Хм, вообще-то ТС из СПб.

Устраиваю экскурсии по СПб балконам Могу штук 5 за последний месяц, сделанных лично, показать + 20-30, сделанных коллегами В различных сочетаниях ПВХ и алюминия.

Правда вот 2-го контура остекления среди них нет - давно отказались от подобных вариантов...

[hameleon]

.

Правда вот 2-го контура остекления среди них нет - давно отказались от подобных вариантов...

Так от первой только каркас остается без створок и стекол, а фальц закрывается.

[Vasiliytrs]

"" И ещё - у вас не "однокамерный стеклопакет", а одинарное стекло (в нем камер, вообще, нет )""

 

День добрый.

 

Я же говорю Эркер у нас теплый, со стеклопакетом !!!, просто на фото только лоджии, там да, действительно одно стекло сейчас. Но это фото для примера конструкции.

 

Вообще интересно услышать мнение профессионалом по алюминке - почему конструкции такая холодная ? действительно косяки монтажа или она по определению не может быть теплой как ПВХ ?

[Moradan]

Так от первой только каркас остается без створок и стекол, а фальц закрывается.

Уродливо выглядят подобные решения, хотя, технически - имеют право на жизнь.

 

 

 

Я же говорю, Эркер у нас теплый, со стеклопакетом !!! Просто на фото только лоджии, там да, действительно, одно стекло сейчас. Но это фото для примера конструкции.

Понял. Желательно тогда несколько фото, именно, вашего случая. По всей вероятности, у вас самый "дешманский" стеклопакет из 4-к без энергосбережения.

Пусть поправят меня профи по нормативке - но, ИМХО, по СНИПам для СПб он не проходит.

 

Вообще, интересно услышать мнение профессионалов по алюминке - почему конструкции такая холодная? Действительно, косяки монтажа или, она по определению не может быть теплой как ПВХ?

Алюминиевая конструкция будет на ощупь ощутимо холоднее ПВХ, в любом случае. Но возможны "нюансы" в степени "ощутимо"... в.т.ч. и из-за кривого монтажа.

Хотя, настоятельно прошу заметить, что окна не являются отопительным прибором. Может стоит в эту сторону поглядеть...

[Alex Wolf]

Уродливо выглядят подобные решения, хотя, технически - имеют право на жизнь.

немного отвлекусь, тут такие маленькие дурацкие фасадики с внешними откосами и широким наклонным газоном снизу. Чтобы поменять холодные окна теплые - кроме как спину выгибать в проеме, какие варианты есть?

[Moradan]

[/size]

немного отвлекусь, тут такие маленькие дурацкие фасадики с внешними откосами и широким наклонным газоном снизу. Чтобы поменять холодные окна теплые - кроме как спину выгибать в проеме, какие варианты есть?

Автовышка, правда АГП до верхних не достанет - дорогая нужна тогда; альпинистами, на крайняк скайсклимбер, дину, хаулотт притащить ну или классические леса, туры и.т.д. Откосы в 30-50см не помеха для альпметодов.

Возможно, что поломать спину- самый дешевый и быстрый вариант.Только про страховку не забывать!

Меняется только заполнение или целиком окошки?

Нюансы сложности в первую очередь мне видятся в примыкании жестяных откосов-нащелов из-за изменения плоскости.Это про замену заполнения... Сложности с демонтажем\монтажем, как к фасадной подсистеме закреплены... Смотреть и думать на месте надо как избежать лишней работы и сделать аккуратно.

Изменено 1 марта, 2013 пользователем Moradan

[Alex Wolf]

Автовышка, правда АГП до верхних не достанет - дорогая нужна тогда; альпинистами, на крайняк скайсклимбер, дину, хаулотт притащить ну или классические леса, туры и.т.д. Откосы в 30-50см не помеха для альпметодов.

Возможно, что поломать спину- самый дешевый и быстрый вариант.Только про страховку не забывать!

Меняется только заполнение или целиком окошки?

Нюансы сложности в первую очередь мне видятся в примыкании жестяных откосов-нащелов из-за изменения плоскости.Это про замену заполнения... Сложности с демонтажем\монтажем, как к фасадной подсистеме закреплены... Смотреть и думать на месте надо как избежать лишней работы и сделать аккуратно.

Там по дурацки сделано - есть 4 маленьких фасадика - в смысле из фасадки - 2 стойки, 3 ригеля, снизу пакет, сверху холодное окно с пакетом... Надо поменять холодное на теплое. Все остается на своих местах - нащельники, плоскости... Вышка дорогая получается - от дорожки до дома метров 8-9 + третий этаж - фактически - четвертый. Доступ к крышкам есть - они в откосы не уходят, в принципе смонтировано грамотно.

[Стекольщик — добрый и жадный]

ИМХО, в данной ситуации проще альпметодом. Как таковых, проблем именно для альпов не видно. На одном - двух окнах откатать процесс совсеми нюансами, т.к. в чужой фасадке могут быть сюрпризы, дальше спокойно работать, и технику не мучить.

[Lapera]

Ну и при чем здесь ПВХ? Вы, вообще, полностью читали ветку? Если опыта хватает, поделились бы здесь, фото выложили. А так ни о чем, вообще. Кстати, на Теплом стане в похожих балконах ставили второй ниткой ПВХ, все нормально.

Мне вот интересно, а как же они решали вопрос с осушением и обогревом пространства между нитками? Там же в мороз вся вода из воздуха будет на внешней нитке.

[Moradan]

Там по дурацки сделано - есть 4 маленьких фасадика (в смысле, из фасадки) 2 стойки, 3 ригеля, снизу пакет, сверху холодное окно с пакетом... Надо поменять холодное на теплое. Все остается на своих местах - нащельники, плоскости... Вышка дорогая получается - от дорожки до дома метров 8-9 + третий этаж, фактически, четвертый. Доступ к крышкам есть - они в откосы не уходят, в принципе смонтировано грамотно.

 

ИМХО, в данной ситуации проще альпметодом. Как таковых, проблем, именно, для альпов не видно. На одном - двух окнах откатать процесс со всеми нюансами, т.к. в чужой фасадке могут быть сюрпризы, дальше спокойно работать, и технику не мучить.

Согласен. Правда "откатывать" технологии на 1-2 из 4-х - слишком расточительно Надо прийти, посмотреть, подумать, сделать. Без всяких "обкаток".

Сделано, похоже, по уму, так что, серьезных засад в конструкции, получается, быть не должно. Смущает меня только архитектура - на верхнем этаже стеклянное ограждение террасы... Обойти можно, но лишний "....проблем...." , учитывая, что вышка дорого... Не хочется предполагать уровень профессионализма альпинистов...

[hameleon]

Мне вот интересно, а как же они решали вопрос с осушением и обогревом пространства между нитками? Там же в мороз вся вода из воздуха будет на внешней нитке.

От первой нитки только каркас расстекленный, фальц аккуратно закрыт.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Согласен. Правда "откатывать" технологии на 1-2 из 4-х - слишком расточительно Надо прийти, посмотреть, подумать, сделать. Без всяких "обкаток".

Согласен. Просто, Алексей вопрос задал - как лучше сделать, значит, может быть, есть, над чем подумать. Я то, в отличие от него, видел только фотку, и на объекте не был.

[Windowrepair]

[/size]

Чтобы поменять холодные окна на теплые - кроме как спину выгибать в проеме, какие варианты есть?

Лёш! Тебе понадобится напарник мелких размеров. Привяжи его веревкой, выстави на отлив и пусть откручивает, прикручивает заколачивает! Новые рамы закажи без лепестка и ставь изнутри.