Прижим внутренней уплотнительной резинки окон ПВХ

[Dmitry_406]

Всех приветствую! Обращаюсь к Вам с таким вопросом: на днях вставил окна ПВХ, но на балконной двери (впрочем, и на самом окне) присутствует зазор между внутренней уплотнительной резинкой и рамой такой, что кончик бумаги спокойно залазит, не цепляясь ни за что. Приехавший специалист на эту проблему ответил, мол, так и должно быть, после недолгого спора, я все же его переубедил. В результате сошлись на том, что он будет думать над этой проблемой. Он говорил, что ГОСТы есть только на воздухопроницаемость, а на прижим - такого нет. Воздух не проходит за счет внешней резинки, но сейчас эксцентрики выставлены по максимуму, т.е. в дальнейшем у меня нет возможности регулировки (. Он пытался дважды перекрутить ответные планки - должного результата не достиг. А теперь "внимание" вопросы: Можно ли при установке сразу выставлять эксцентрики на максимум, не оставляя возможности регулировки в будущем (в моем понимании со временем резинка высохнет - уменьшит свои габариты и будет продувать). Есть ли какой-либо стандарт по плотности прилегания резинки к раме, и можно ли листом, т.к. меня в этом специалисты разуверили, мол, где вы такое нашли, окна не должны дуть, а держится ли или не держится лист бумаги -- это не важно... И стоит ли перекручивать ответные планки несколько раз, по моему со временем она на этом месте просто держаться не будет. Все, заранее спасибо за помощь!!!

[Леонардо]

Возможно, резинка не соответствует профильной системе, сейчас все ищут подешевле, могут и аналог поставить, не совсем соответствующий. В таком случае замена уплотнителя. Отверстия под петлю на створке могут быть неправильно просверлены, отсюда и не прилегание резинки, опять же, можно за счет более толстого уплотнения решить проблему.

[P.V.]

прижим внутренней уплотнительной резинки окон ПВХ .... присутствует зазор между внутренней уплотнительной резинкой и рамой

Наружная в это время прижата?

[wiener]

Фото - без фотографии непонятно.

[Леха]

Что там снаружи за резинка установлена?

[Dmitry_406]

Наружная в это время прижата?

Да, наружная прижата.

 

что там снаружи за резинка установлена?

Снаружи жесткая резинка, а внутренняя -- лепесток, ее на этот профиль только недавно начали ставить, раньше на этом месте стояла по типу внешнего уплотнителя, т.е. жестче и больше по размерам. Меня больше волнует то, что нет возможности регулировки в будущем, по этому и вопрос: как плотно должен прилегать внутренний уплотнитель?

[newsolutions]

Красите резину цветным мелом.

Открыли, закрыли, открыли.

Смотрите след на профиле, если четкий, без разрывов - все хорошо.

После данной процедуры резину желательно протирать ветошью.

[wiener]

На балконной двери может быть куча проблем, например, рама перетянута анкерами (крепежными элементами) со стороны петель, то есть выглядить бочкой, поэтому уголок листка бумаги и гуляет. У знакомой такая ситуация: дверь из новолитовского геалана поставили на 2 анкера да еще умудрились перетянуть. Там дыра, вообще, 3 мм, поэтому не надо там мелом чертить, а со стороны помещения карандашом чертите ризки вдоль створки по раме. Отсюда сразу виден притвор, еще раз притвор, на разных системах он может быть = 6-8 мм. Смотрите свою дверь.

[P.V.]

Да, наружная прижата.

Снаружи жесткая резинка, а внутренняя -- лепесток

Все логично. Внутреннюю прижимать не будет, хода нет. Регулировки можно оставить в покое.

ее на этот профиль только недавно начали ставить, раньше на этом месте стояла по типу внешнего уплотнителя, т.е. жестче и больше по размерам

Что за профиль?

[Леха]

 

Снаружи жесткая резинка, а внутренняя -- лепесток, ее на этот профиль только недавно начали ставить, раньше на этом месте стояла по типу внешнего уплотнителя, т.е. жестче и больше по размерам. Меня больше волнует то, что нет возможности регулировки в будущем, по этому и вопрос: как плотно должен прилегать внутренний уплотнитель?

Снаружи и изнутри должна стоять одинаковая резина. Физика - такая вещь, ее не обойдешь, не обпляшешь.

[Windowrepair]

Снаружи жесткая резинка, а внутренняя -- лепесток, ее на этот профиль только недавно начали ставить, раньше на этом месте стояла по типу внешнего уплотнителя, т.е. жестче и больше по размерам. Меня больше волнует то, что нет возможности регулировки в будущем, по этому и вопрос: как плотно должен прилегать внутренний уплотнитель?

Профили рамы и створки из разных партий. Вот и не совпадают!

Это может быть основанием для рекламации.

Однако, если в "Папке переработчика" данное несоответствие не прописано, производитель будет упираться до последнего типа:

Он говорил, что ГОСТы есть только на воздухопроницаемость, а на прижим - такого нет. Воздух не проходит за счет внешней резинки...

Лукавство! Либо отсутствует или засорен дренаж, либо, все-таки, воздух проходит.

[mayer]

... по этому и вопрос: как плотно должен прилегать внутренний уплотнитель?

 

Снаружи и изнутри должна стоять одинаковая резина. Физика - такая вещь, ее не обойдешь, не обпляшешь.

 

Позвольте немного добавить и прояснить ситуацию.

Физика никакого отношения к одинаковому уплотнителю ни имеет. А вот геометрия имеет. Но это больше зависит от строения, т.е. геометрии профиля. Не во всех системах внутренний и внешний уплотнители одинаковые, так что не стоит быть таким категоричным.

Теперь о самом внутреннем уплотении.

Во всех герметичных окнах работает постоянно только одно внутреннее уплотнение, соответственно, герметична только внутренняя часть окна. Внешнее - не рабочее. Иначе, зачем тогда делается водоотвод в раме? Внутреннее уплотнение работает за счет давления, чем оно выше, тем больше раскрывается лепесток.

В Вашем случае, Dmitry_406, смотреть на внешнее не нужно, необходимо прилегание только внутреннего уплотнения. Согласен с вышесказаным, что или неправильно подобран уплотнитель, или, если это петлевая сторона, неправильное сверление по шаблону.

[Dmitry_406]

Во всех герметичных окнах работает постоянно только одно внутреннее уплотнение, соответственно, герметична только внутренняя часть окна. Внешнее - не рабочее. Иначе, зачем тогда делается водоотвод в раме? Внутреннее уплотнение работает за счет давления, чем оно выше, тем больше раскрывается лепесток.

В Вашем случае, Dmitry_406, смотреть на внешнее не нужно, необходимо прилегание только внутреннего уплотнения. Согласен с вышесказаным, что или неправильно подобран уплотнитель, или, если это петлевая сторона, неправильное сверление по шаблону.

 

Вот о чем и речь, что мне пытаются втереть, мол, не дует, ну и черт с ним... Но если я вас правильно понял, то внешняя не герметична за счет водоотвода. А герметичность добивается внутренней? Возникает вопрос: это прописано каким-либо руководящим документом, на основании которого я могу их "побудить к действию"? И открытый вопрос: могут ли при установке сразу эксцентрики выставляться на максимум?

[Мишаня-59]

И открытый вопрос: могут ли при установке сразу эксцентрики выставляться на максимум?

Эксцентрики должны при установке окон находиться в среднем положении. Запас хода предназначен для регулировки в дальнейшем (сильный мороз, старение самого уплотнителя).

[mayer]

 

Вот о чем и речь, что мне пытаются втереть, мол, не дует, ну и черт с ним... Но если я вас правильно понял, то внешняя не герметична за счет водоотвода. А герметичность добивается внутренней? Возникает вопрос: это прописано каким-либо руководящим документом, на основании которого я могу их "побудить к действию"? И открытый вопрос: могут ли при установке сразу эксцентрики выставляться на максимум?

Поняли, но не совсем так. К водоотводу уплотнение не имеет никакого отношения. А вот к давлению имеет. При определенных условиях, возникающих на стекло - створку, внешнее уплотнение разжимается, а на внутреннем лепесток расправляется. Таким образом, внутренняя часть окна всегда герметична.

Такое Вы нигде не прочитаете, но достаточно знать немного физики и понимания происходящего. Единственное, что есть в каждой папке переработчика, так это внутренние параметры прижима створки (с уплотнением). Вот на них и нужно рассчитывать, это и есть главное.

[Dmitry_406]

Эксцентрики должны при установке окон находиться в среднем положении. Запас хода предназначен для регулировки в дальнейшем (сильный мороз, старение самого уплотнителя).

Что так должно быть - это я прекрасно понимаю. Прописано ли это в каких-нибудь руководящих документах?

[Мишаня-59]

Что так должно быть - это я прекрасно понимаю. Прописано ли это в каких-нибудь руководящих документах?

Не встречал. Может быть в документах у производителей фурнитуры?

[mayer]

Не понимаю, какое отношение имеет регулировка фурнитуры к сильному морозу? Герметичность притвора достигается не величиной прижима, а равномерностью. В таком случае, для чего в каждой фурнитуре имеется регулировка + и -? Так вот, это опять таки связано с профильными системами и их уплотнениями, а также их свойствами. Больше не с чем. Остальное только выдумки и сказки менеджеров. Еще раз Вам говорю, что таких документов нет, а есть цифры и чертежи внутренних уплотнений и створок. Скажите, окна из какой профильной системы у Вас стоят? Можно будет подсказать, каким должен быть прижим.

[FREE-LANCER]

Если у вас притворная резинка у внешнего и внутреннего контура разного сечения, то производитель окон немного схитрил и установил более дешевую резинку на внешний прижим (хорошо, что не на внутренний). А резина притвора одного артикула, но разного сечения на рынке есть (разница в цене). Все хотят сэкономить. Клиенты, которые бегут туда, где подешевле, побуждают к этому. Вот и делайте выводы сами!

[mayer]

Если у вас притворная резинка у внешнего и внутреннего контура разного сечения, то производитель окон немного схитрил и установил более дешевую резинку на внешний прижим (хорошо, что не на внутренний). А резина притвора одного артикула, но разного сечения на рынке есть (разница в цене). Все хотят сэкономить. Клиенты, которые бегут туда, где подешевле, побуждают к этому. Вот и делайте выводы сами!

Вы не правы. Не стоит утверждать однозначно. Да, имеются системы с одинаковым строением уплотнительной резины как внутренней, так и внешней. Но имеются системы с разным сечением и размером этих уплотнителей. Это связано со строением самих профильных систем: внутреннего ( створки) и внешнего (рамы-импоста) наплава. Но это никак не влияет на работоспособность уплотнителя.

[НиколаМастер]

Ничего странного, просто в раме коэкструдированный уплотнитель, а в створке протянутый, хотя может быть и такое, что створка, вообще, от другой системы.

Я бы выдрал наружный уплотнитель, проточил канавку в углах и вкатал нормальный. Посмотреть тогда, как дела будут. А про фурнитуру, на хороших окнах ее регулируют только 1 раз (на производстве или при установке) ИМХО.

[DiMaS otk]

Вы не правы. Не стоит утверждать однозначно. Да, имеются системы с одинаковым строением уплотнительной резины как внутренней, так и внешней. Но имеются системы с разным сечением и размером этих уплотнителей. Это связано со строением самих профильных систем: внутреннего (створки) и внешнего (рамы-импоста) наплава. Но это никак не влияет на работоспособность уплотнителя.

А все таки, я вот тоже не встречал систем с разными притворными уплотнителями, не считая алюминиевых, примеры есть? Это же не целесообразно?

[Леха]

Я, тоже, не встречал таких "эксклюзивов".

А вот скомбинаторенные рама с эктрудируемым уплотнителем со створкой с вкатанным уплотнителем или наоборот - такое вполне вероятно. Хотя, ненормально.

[mayer]

А все таки, я вот тоже не встречал систем с разными притворными уплотнителями, не считая алюминиевых, примеры есть? Это же не целесообразно?

 

Я, тоже, не встречал таких "эксклюзивов".

А вот скомбинаторенные рама с эктрудируемым уплотнителем со створкой с вкатанным уплотнителем или наоборот - такое вполне вероятно. Хотя, ненормально.

Как пример VEKA - внутренний 4,5 мм, внешний 3,5 мм, имеются и другие системы. Это, всего-лишь, системное решение. Тут нужно понять одно: неважно, одинаковое оно или разное, главное, для чего и как работает. Потому, я и спросил о системе, можно было бы сказать, какой должен быть притвор.

[Dmitry_406]

Скажите, окна из какой профильной системы у Вас стоят? Можно будет подсказать, каким должен быть прижим.

Профиль - WDS. Заранее благодарен!!! Внутренний уплотнитель называют "лепестком". Сказали, что он только недавно начал ставиться в таком профиле и, что он идет впаянный уже вместе с профилем при поставке последнего, по этому не могут перекатать уплотнитель.