Перейти к публикации
forum-okna.ru

Проблема с энергосберегающими стеклопакетами


Рекомендованные сообщения

В 08.02.2013 в 09:20, ЭЛМАР сказал:

По прошествии 2-3 лет стали обращаться клиенты с жалобами, что энергосберегающее стекло "цветёт",т. есть появляются белые пятна на И-стекле, рамка ПВХ темнеет и в некоторых стеклопакетах, даже, выгибается. Были ли у кого такие проблемы?

Проблема в ПВХ дистанционной рамке. Я уверен на 100%, что никто не проверял адгезию к этой рамке, а она отсутствует!!! Отслоилась дистанционная рамка и нарушился первичный слой герметизации, воздух внутри  С/П под воздействие температуры и атмосферного давления расширяется и сужается - в итоге получили, что вторичный герметик работает как "гармошка" и образуются микротрещины, через которые и попадает влага во внутрь С/П.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Вот ещё вопрос, а сито может как то быть причиной? Была схожая проблема года 3 назад у другой компании. Нас с ними объединяет только сито и стекло, герметики у нас от разных производителей и поставщиков. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.10.2019 в 19:04, nikmon сказал:

Вот они красавцы. Больше солнца, больше пятна. 

20190828_101214+.jpg

Есть такой эффект когда сито при нагревании отдает влагу. Когда то, очень давно))))) шучу))) лет такт 15 назад, мы работали и не знали толком, что и как проверять. И когда в конце работы у нас оставался не доделанный наряд (стекло нарезано, дистанционная рамка засыпана и собрана) и этот наряд оставался на следующий день, то мы засыпали маленькую рамку (200х200) молекулярным ситом и выризали под него стекло. утром в первую очередь собирали этот маленький с/п и заливали его с помощью хот-мил экструдера, если стекло внутри не потело , сито не успело набраться влаги, соответственно если потело, то влага присутствует в большом количестве и наряд который остался с прошлого дня приходилось пересыпать. 

Тут возникает вопрос: не оставляете ли Вы на ночь заготовленные наряды ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я уверен на 99,9 % , что это молекулярное сито, или долго стояло, или подогрев не работает на засыпке сита, подмели рассыпание сито и засыпали в ситницу (это если у Вас не автоматическая засыпка) ... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это мы привыкли, что типа достаточно дельта тест по ситу делать, греется и хорошо. А поглощение влаги, удержание влаги в себе, выделение газа при поглощении.... В лабораторных условиях проводя порядка 7 тестов. Кто-то следит за качеством, а кто-то добавляет известь для получения высокого дельта теста. Можно проверить, но по крайней мере выбрать молекулярное которое более и менее качественое 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Евгений Сергеевич сказал:

И когда в конце работы у нас оставался не доделанный наряд (стекло нарезано, дистанционная рамка засыпана и собрана) и этот наряд оставался на следующий день, то мы засыпали маленькую рамку (200х200) молекулярным ситом и выризали под него стекло. утром в первую очередь собирали этот маленький с/п и заливали его с помощью хот-мил экструдера, если стекло внутри не потело , сито не успело набраться влаги, соответственно если потело, то влага присутствует в большом количестве и наряд который остался с прошлого дня приходилось пересыпать.

Это сколько ж вы ждете запотеет пакет или нет?

Он может и через 5 лет запотеть, тогда уж точно надо рамку перезасыпать от оставшегося наряда :megalol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, omalser сказал:

Это сколько ж вы ждете запотеет пакет или нет?

Он может и через 5 лет запотеть, тогда уж точно надо рамку перезасыпать от оставшегося наряда :megalol:

Хот-мил экструдер - это экструдер для вторичной герметизация горячей смолой. Смола напоминает по типу как смола в первичной герметизации, только  немного другая и жестче, ее температура около 170-180 градусов. Представьте, что вторичный слой залить смолой с температурой 170 градусов- эта смола нагреет дистанцию и молекулярное сито. Все видно через 30 секунд!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда герметик остывает , то и запотевание уходит. То есть при нагревании молекулярного сита - оно отдает влагу, которая(влага) как правило появляется в виде запотевания в самом холодном месте на С/П. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

когда этот процесс повторяется постоянно, то энергосберегающее покрытие портится

Изменено пользователем Евгений Сергеевич
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Евгений Сергеевич сказал:

 

Тут возникает вопрос: не оставляете ли Вы на ночь заготовленные наряды ?

Нет, работаем по принципу добить все, завтра будет ещё больше. А конкретно эти пакеты ( их 34 шт) одни из 158 данных клиентом в тот день. Делались все разом, беда только с ними. Вообще странность заключается в том что каждый проблемный заказ делался в одном крое с другими такими же пакетами. Как так? Одни в порядке другие кто-то сглазил? Все заказы сделаны в разные дни, нет двух проблемных изготовленных в один день. 

Уже не знаем что думать, вопросов больше чем ответов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, nikmon сказал:

Вот ещё вопрос, а сито может как то быть причиной? Была схожая проблема года 3 назад у другой компании. Нас с ними объединяет только сито и стекло, герметики у нас от разных производителей и поставщиков. 

сито может быть причиной как минимум из-за низкой влагоемкости, сегодня этот параметр у эконом влагопоглотителей точно ниже требований ГОСТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, nikmon сказал:

Нет, работаем по принципу добить все, завтра будет ещё больше. А конкретно эти пакеты ( их 34 шт) одни из 158 данных клиентом в тот день. Делались все разом, беда только с ними. Вообще странность заключается в том что каждый проблемный заказ делался в одном крое с другими такими же пакетами. Как так? Одни в порядке другие кто-то сглазил? Все заказы сделаны в разные дни, нет двух проблемных изготовленных в один день. 

Уже не знаем что думать, вопросов больше чем ответов. 

Это молекулярное сито!!! Вы говорите, одни нормальные, а другие как сглазили . Условия в которых находятся С/П разные. Может молекулярное сито и нормальное, тогда проблема с сушкой стекла- излишняя остаточная влага остается на стекле после мойки и сушки.

Можно провести эксперимент. Забрать с этого окна, что на фото, один С/П , срезать с него ту камеру, что с дефектом, стекло оставить и поставить новую дистанционную рамку с свежим ситом (сито засыпать во все четыре части рамки), за герметизировать и поставить в тоже окно (правда погода уже неподходящая). Зимой будет та же проблема с этими С/П , только внутри будет иней (изморось). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я писал ранее, что в сито добавляют известь для получения хорошего дельта теста, а вот насколько качественно оно работает никого не волнует... По этому вы разбираете стеклопакет, проверяете сито, а оно греется!!!! Вроде работает !!! Проблема в том, что оно не поглощает влагу !!! Я бы на Вашем месте проверил молекулярное сито!!! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

Добрый день.

Для тех кому интересно. Разобрались мы в причине наших красивых пятен на стеклах. Виной оказался герметик для вторичной герметизации, который вступает в реакцию с бутилом первичной, солнце всего лишь ускоряло процесс. Первыми показали себя пакеты со стеклом  "SOLAR", потом "Low-e", а теперь и простые пакеты пошли один за одним. Поставщик (#$%&^(*&%^^$#@@), в общем не хороший человек,по хорошему не хочет, заявил: "Докажите нашу вину и мы все возместим", сво.....чь короче. У нас в Молдавии провести такую экспертизу не проводят, в Румынии и Украине тоже лаборатории не могут провести такой анализ.  В Москве могут провести более менее подходящий анализ, но вопрос в том что  признает ли наш суд эту экспертизу, да еще и пандемия началась, границы закрыты,суды не работают. Если кто знает чем помочь пишите, буду очень благодарен. Знаю на Украине были такие же случаи, но контактов и информации нет.

Будьте внимательны с кем работаете, вроде бы не первый год с ними сотрудничали  и вот такую свинью нам подсунули.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, nikmon сказал:

Добрый день.

Для тех кому интересно. Разобрались мы в причине наших красивых пятен на стеклах. Виной оказался герметик для вторичной герметизации, который вступает в реакцию с бутилом первичной, солнце всего лишь ускоряло процесс. Первыми показали себя пакеты со стеклом  "SOLAR", потом "Low-e", а теперь и простые пакеты пошли один за одним. Поставщик (#$%&^(*&%^^$#@@), в общем не хороший человек,по хорошему не хочет, заявил: "Докажите нашу вину и мы все возместим", сво.....чь короче. У нас в Молдавии провести такую экспертизу не проводят, в Румынии и Украине тоже лаборатории не могут провести такой анализ.  В Москве могут провести более менее подходящий анализ, но вопрос в том что  признает ли наш суд эту экспертизу, да еще и пандемия началась, границы закрыты,суды не работают. Если кто знает чем помочь пишите, буду очень благодарен. Знаю на Украине были такие же случаи, но контактов и информации нет.

Будьте внимательны с кем работаете, вроде бы не первый год с ними сотрудничали  и вот такую свинью нам подсунули.   

Единственно правильное решение, отказаться от поставщика. Только зачастую он в регионе по логистике единственный... со всеми вытекающими.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 months later...
В 18.11.2020 в 14:28, nikmon сказал:

Добрый день.

Для тех кому интересно. Разобрались мы в причине наших красивых пятен на стеклах. Виной оказался герметик для вторичной герметизации, который вступает в реакцию с бутилом первичной, солнце всего лишь ускоряло процесс. Первыми показали себя пакеты со стеклом  "SOLAR", потом "Low-e", а теперь и простые пакеты пошли один за одним. Поставщик (#$%&^(*&%^^$#@@), в общем не хороший человек,по хорошему не хочет, заявил: "Докажите нашу вину и мы все возместим", сво.....чь короче. У нас в Молдавии провести такую экспертизу не проводят, в Румынии и Украине тоже лаборатории не могут провести такой анализ.  В Москве могут провести более менее подходящий анализ, но вопрос в том что  признает ли наш суд эту экспертизу, да еще и пандемия началась, границы закрыты,суды не работают. Если кто знает чем помочь пишите, буду очень благодарен. Знаю на Украине были такие же случаи, но контактов и информации нет.

Будьте внимательны с кем работаете, вроде бы не первый год с ними сотрудничали  и вот такую свинью нам подсунули.   

какие у вас действуют нормативные документы в Молдавии?

В ГОСТ 24866-2014 написано что это межнациональный стандарт и за принятие голосовала Молдова в лице Молдова-стандарт.

Пандемия закончится , а минимум гарантии в 5 лет по ГОСТ 24866-2014 никто не отменял.

В любом случае:

Пиши запрос вот сюда: https://acreditare.md/

Описывай ситуацию и прямо в запросе запроси признает ли данный орган аккредитацию лабораторий в России или любой другой стране.

 

p/s/ В условиях пандемии многие сертификационные  центры, пошли навстречу друг другу и начали признавать результаты идентичных испытаний.

Мне кажется, марку герметика следует озвучить, хотя бы первую и последнюю букву. На то мы и сообщество профессионалов, чтобы учиться на чужих кейсах.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.11.2020 в 14:28, nikmon сказал:

Добрый день.

Для тех кому интересно....

отдельное спасибо, за то что отписались по результатам разбора. Неистово плюсую!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.02.2021 в 23:29, MaxNVKZ сказал:

Мне кажется, марку герметика следует озвучить, хотя бы первую и последнюю букву. На то мы и сообщество профессионалов, чтобы учиться на чужих кейсах.

Модераторы лояльно относятся к обсуждению комплектующих с/п, которые сами комплектующие для окон.

Есть ещё и ЗР к тому же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

Нам поставили в 2012 году евроокнас энергосьерегающим покрытием и в 2019 г из 11 окон 9 окон стали с пятнами, до сих пор плююся смотря на это, менять столько окон теперь дороговато, к тому же рама цветная махагон. Короче говно пакеты  и уролуют вид дома. Все пытаюсь как-то отмыть чтоли, не знаю что делать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Вас правильнописание хромает. "Оно хорошее, но почему-то хромает." (с) 
 

11 часов назад, Татя сказал:

Короче говно пакеты

Бывает брак. Бывает неправильно эксплуатируются. А бывает, что не хватает чего-то, чтобы понять причину. Тогда самый простой выход - назвать что-то говном. Всё и везде. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.