ЭЛМАР Опубликовано: 8 февраля, 2013 Share Опубликовано: 8 февраля, 2013 По прошествии 2-3 лет стали обращаться клиенты с жалобами, что энергосберегающее стекло "цветёт",т. есть появляются белые пятна на И-стекле, рамка ПВХ темнеет и в некоторых стеклопакетах, даже, выгибается. Были ли у кого такие проблемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 8 февраля, 2013 Share Опубликовано: 8 февраля, 2013 Непонятно. ТАК проблемы не обсуждаются, ваше сообщение больше напоминает попытку втянуть в обсуждение некой проблемы с тем, чтобы потом выдать либо РЕКЛАМНОЕ, либо, наоборот, АНТИРЕКЛАМНОЕ сообщение. Укажите реальные вещи. Формула стеклопакета, с указанием деталей (тип стекол, тип дистанционной рамки, заполнение инертным газом и прочее). Условия эксплуатации, местоположение, ориентация по сторонам света. Желательно фотографии. ---------- Если эти данные в разумный срок топикстартер не предоставит, предлагаю модератарам закрыть тему. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 8 февраля, 2013 Share Опубликовано: 8 февраля, 2013 + Все желательно увидеть на фото. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЭЛМАР Опубликовано: 4 сентября, 2013 Автор Share Опубликовано: 4 сентября, 2013 Непонятно. ТАК проблемы не обсуждаются, ваше сообщение больше напоминает попытку втянуть в обсуждение некой проблемы с тем, чтобы потом выдать либо РЕКЛАМНОЕ, либо, наоборот, АНТИРЕКЛАМНОЕ сообщение. Укажите реальные вещи. Формула стеклопакета, с указанием деталей (тип стекол, тип дистанционной рамки, заполнение инертным газом и прочее). Условия эксплуатации, местоположение, ориентация по сторонам света. Желательно фотографии. ---------- Если эти данные в разумный срок топикстартер не предоставит, предлагаю модератарам закрыть тему. Стеклопакет формулой 4М1-16пвх-4i.В основном жалобы на стеклопакеты, установленные с южной стороны. Такое впечатление, что покрытие i-стекла осыпается. Проверяли несколько стеклопакетов из бракованной партии на герметичность с помощью погружения в ёмкость с водой. Стеклопакет герметичен. Хочется узнать, неужели никто не сталкивался с такой проблемой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 5 сентября, 2013 Share Опубликовано: 5 сентября, 2013 Чьё стекло, чья рамка, чей герметик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Winp Опубликовано: 5 сентября, 2013 Share Опубликовано: 5 сентября, 2013 Если стеклопакет кустарного производства, скорее всего, нарушены были правила хранения (дождь, снег, солнце) . Было и у нас подобное, но выявлялось сразу после монтажа, особенно ночью, когда в квартире свет включаешь, все изъяны на лицо, вернее на стекло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 12 октября, 2013 Share Опубликовано: 12 октября, 2013 Выгиб рамки ПВХ внутрь камеры, результат работы стекла слип/разлип. Рамка ПВХ к бутилу не липнет и просто сползает с него внутрь. Даже второй контур полисульфида ее не удерживает. Линейная жесткость рамки слабая, а вот осыпание low-e .. это новое. Там слой покрытия такой толщины, что гравитация его просто не тянет к земле. Чему там падать… 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 17 октября, 2013 Share Опубликовано: 17 октября, 2013 Бутил нетвердеющий герметик. Очень даже хорошо пристает к ПВХ. Не пристает вторичный, причем никакой, а он то и должен скрепить все воедино. Именно поэтому не использовал рамку ПВХ на нашем производстве, или делали по просьбе клиентов без гарантии. Только недавно БФК экструзия произвела рамку ПВХ с ламинацией алюминиевой фольгой. И о чудо - появилась адгезия с вторичным герметиком. Удивляет лишь одно: а какого .... использовали, не проверив? И пользователей таких рать! Что такое линейная жесткость? Может сопротивление изгибу? Да и не нужно оно, если есть адгезия с материалами. А гнет-то удлинение при нагреве. Если пользовали непонятную рамку, может и герметики такие же? От них даже стекло покрытие отбрасывает. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЭЛМАР Опубликовано: 14 ноября, 2013 Автор Share Опубликовано: 14 ноября, 2013 Стеклопакеты выглядят вот так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЭЛМАР Опубликовано: 14 ноября, 2013 Автор Share Опубликовано: 14 ноября, 2013 НЕ получается загрузить фото. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 15 ноября, 2013 Share Опубликовано: 15 ноября, 2013 Чьё стекло, чья рамка, чей герметик? Написано же - пвх-рамка. Значит это 99% из новосиба... То, что эта рамка, пока на нее фольгу не наклеили, была весьма газопроницаема - не секрет. И герметик к ней адгезии не имел. Чье стекло - уже не важно. При разгерметизации любое И-покрытие окисляется и цветет именно "белыми пятнами". Проверка "в ванночке" - это конечно по ГОСТу, но курам на смех Проверьте на точку росы криогенкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikmon Опубликовано: 1 октября, 2019 Share Опубликовано: 1 октября, 2019 Добрый день.Хотелось бы возобновить тему.У нас похожая проблема со стеклом.Пакеты формулой "4f-10-4f-10-Solar","4f-16-Low-e" вторичный герметик -нейтральный силикон (у нас допускается его использование), первичный бутил Fenzi. Суть проблемы в том что на всех пакетах,спустя полгода, с солнечной стороны проявляются маслянистые пятна (фото к сожалению не могу загрузить).Это не конденсат(пятно появляется на горячем стекле), сам пакет герметичен(опускали в воду, простоял больше суток), да и сито в рамке греется как в только что открытой коробке.Все пакеты сделаны в разное время и находятся в разных городах, примечательно что вместе с ними в эти же дни делались такие же пакеты, но там нет такой проблемы. В чем может быть причина такого?Может ли быть виной само стекло? Может кто сталкивался с таким? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 1 октября, 2019 Share Опубликовано: 1 октября, 2019 1 час назад, nikmon сказал: Может ли быть виной само стекло? Нонсенс... 1 час назад, nikmon сказал: В чем может быть причина такого? 1 час назад, nikmon сказал: вторичный герметик -нейтральный силикон (у нас допускается его использование), первичный бутил Fenzi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikmon Опубликовано: 1 октября, 2019 Share Опубликовано: 1 октября, 2019 Вот так выглядит сама проблема, что думать уже не знаем. Как с одними пакетами сделанными в тот день все нормально, а с этими вот так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 2 октября, 2019 Share Опубликовано: 2 октября, 2019 В 01.10.2019 в 18:26, nikmon сказал: Вот так выглядит сама проблема, что думать уже не знаем. Как с одними пакетами сделанными в тот день все нормально, а с этими вот так. Фото не открывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikmon Опубликовано: 4 октября, 2019 Share Опубликовано: 4 октября, 2019 Вот они красавцы. Больше солнца, больше пятна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 12 октября, 2019 Share Опубликовано: 12 октября, 2019 Здравствуйте коллеги. Такой вопрос. На днях услышал от одного прораба. Удтверждение, что энергосберегающее прокрытие от дейстивия солнечных лучей длительного. Осыпается внутрь стекопакета. Происходит это якобы за период порядка 10 лет в средних широтах. т.е через 10 лет н/э стекло превращается в обычное. При этом внтури пакета образуется некая пыль. Потому лично он ни кому не рекомендует из своих заказчиков использовать н/э стекло в составе стеклопакета. Кто то в курсе этого вопроса? На какой срок службы рассчитано н/э покрытие на стекле. В составе стеклопакета. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 12 октября, 2019 Share Опубликовано: 12 октября, 2019 Не могу доказать, как и прораб не сможет. Имхо из разряда баек (глупостей) и ни чем не подтверждено. Хоть кто нибудь видел осыпавшееся "энергосбережение"??? Вот то то и оно, его нельзя увидеть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 12 октября, 2019 Share Опубликовано: 12 октября, 2019 Веселый прораб. Про аргон испаряющийся ничего не вещал? Думаю покрытие рассчитано на весь срок службы пакета при условии сохранения пакетом герметичности. Чего ему может быть-то? От чего оно может осыпаться? Думаю прораб или мусор какой увидел в пакетах или сито просыпанное. Чтоб "толщину" покрытия типа "отвалившегося" углядеть нужен не просто глаз-алмаз, а еще и с микроскопом встроенным Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 12 октября, 2019 Share Опубликовано: 12 октября, 2019 3 минуты назад, Сергей Алексеев сказал: Хоть кто нибудь видел осыпавшееся "энергосбережение" Вот осыпавшегося конечно не видел. А вот дефекты типа потертостей на стекле которые просто чуть-чуть "светлее" на просвет - встречалось. Ничем другим вроде как такие локальные "просветления" стекла на данной позиции объяснить не удавалось. Да и менялись они под этим соусом самим производителем. Ну и зацветшее-радужное думаю видели все. Вот то, что на фото выше я затрудняюсь объяснить чем либо кроме какой-то химреакции первички\вторички\покрытия на жарком солнышке. однако нестабильность результата воздействия... и покрытие на поз2 вроде как по фото - вызывают много вопросов без ответов. Возможно периодическое нарушение пропорций компонентов в разных бочках вторички, непромес какой... и почему поз2? Или это мой глюк по фото? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 13 октября, 2019 Share Опубликовано: 13 октября, 2019 5 часов назад, Пыль сказал: морщим ум. ИМХО на температуру нагрева на солнышке всё завязано. На центральной створке, где "масса" профиля несколько побольше и остывание происходит медленнее - самое серьезное проявление. Хотя вот прям категорично утверждать не берусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikmon Опубликовано: 15 октября, 2019 Share Опубликовано: 15 октября, 2019 В 13.10.2019 в 06:04, Пыль сказал: 10.большой слой, склонный к саморазрушению. 11.не стойкий, малый слой. А о слоях какого материала идёт речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nikmon Опубликовано: 15 октября, 2019 Share Опубликовано: 15 октября, 2019 В 13.10.2019 в 17:35, Пыль сказал: Предположу, что пыль оказалась снаружи пакета, её дождиком просто смыло. "Пыль" я так понимаю это напыления. Нет во всех пакетах оно внутри, и дождик тут вообще не причём. Здесь вредитель скорее солнце. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 16 октября, 2019 Share Опубликовано: 16 октября, 2019 (изменено) 8 часов назад, nikmon сказал: А о слоях какого материала идёт речь? Металлизированного покрытия. Рискну предположить оно на основе Al или Ti. Практически любое напыление многослойно. Первый слой, для обеспечения адгезии к стеклу, оксид. Удивительно, но на фото нанесённое покрытие окисляется- разрушается как геттерное покрытие в электронных лампах. Для разрушения покрытия одного солнышка недостаточно. Нужен ряд факторов. Так, если СП собран правильно- слой внутри, то возможно на покрытии произошла конденсация химических выделений вторички. Это в свою очередь могло запустить реакцию. Изменено 16 октября, 2019 пользователем Пыль Орф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Busyuk Опубликовано: 17 октября, 2019 Share Опубликовано: 17 октября, 2019 В 16.10.2019 в 05:37, Пыль сказал: Металлизированного покрытия. Рискну предположить оно на основе Al или Ti. Практически любое напыление многослойно. Первый слой, для обеспечения адгезии к стеклу, оксид. Удивительно, но на фото нанесённое покрытие окисляется- разрушается как геттерное покрытие в электронных лампах. Для разрушения покрытия одного солнышка недостаточно. Нужен ряд факторов. Так, если СП собран правильно- слой внутри, то возможно на покрытии произошла конденсация химических выделений вторички. Это в свою очередь могло запустить реакцию. если бы были химические выделения вторички, то пакет развалился бы в короткое время, т.к. в таких ситуациях адгезии нет, смесь герметика не полимеризована. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.