Перейти к публикации
forum-okna.ru

C ПрофСтроя 3 на 4 или строим свое казино с блекждеком и ...


Рекомендованные сообщения


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 84
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Альтернативе Вин на клиентских компьютерах по-факту практически нет.

Кроссплатформенность - дорого в написании и не окупится.

С извечной темой "Delphi vs Sharp", давайте по быстрому с Windows vs Lunix. Надеюсь, это будет поинтересней, так как о деньгах ;)

Что бы не возникло мысли о моей красноглазии предвзятости, сразу скажу, что на большинстве личных серверов компьютеров стоит именно лицензионная Winда.

Теперь о владельцах производств, вернее, сколько им это стоит. Писать буду то, что видел/знаю, просьба сильно не придираться (я не все заводы видел).

Win - Вспомним истоки: 90-е годы, счастье, когда секретарша умела письма в Ворде набирать, да еще и шрифтом выделить - специалист! Народ научился в этом работать, любого софта валом, только мало кто задумывается, что ставить софт на рабочий комп и на домашний не одно и тоже. В случае проверки начинаются расчихления за непонятные фотошопы, винрары и контерстрайки.

Обычно по деньгам это связка: сама винда + антивир... временами еще и MS офис. Помножим это на все компьютеры предприятия - вырисовываются приличные деньги. Без проблем управляется админом-студентом, вечно просящим денег на пиво мышки.

Nixы - тут посложнее, мало кто слышал, никто не знает, что с ними делать и, зачем они нужны. Работники начинают ныть, что окошки другой формы, мыло-ру-агент не работает и т.п. Но это проблемы работников, если контора берет себе дизайнера, привыкшего фотошопить под МакОс это не значит, что ему купят Мак. Так и здесь. Выдел пример, когда директор одной крупной местной конторы волевым решением перевел все на убунту и проблемы негров шерифа....

С обслуживанием посложнее, вернее, студент будет поумнее подороже раза в два, да и только. Сэкономить больше получиться, имхо.

 

Ниже писали об 1Ске - она вайнится, как и Консультант, но только с платным костылем. Сам вайнить оконное ПО не пробовал (за всевозможные лицензии уже уплачено). Выше давал скрины дельфевого софта под убунтой. Ставить на станок Win embeded мне совесть не позволит, я ж не турок какой-нибудь, что бы Home Edition для пилы :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. ТЗ старпапа - это страниц 300, и не надеемся на такой подарок. Пока все еще ответ на свой вопрос: "Нужно людям - не нужно". Если, чудным образом, найдется чел 10, кто сможет аргументированно сказать "пишите" - начну описывать свое видение продукта и его технического дизайна. Наверняка, некоторые из этих людей, которых пока еще не нашел, имеют свои интересные идеи, которые бы хотели увидеть в конечном продукте.

 

Найди "уголок" и пригласи желающих.

Давай начнем, а там посмотрим! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Простите, но Вы арбузы с апельсинами сравниваете :)

Не. Я прямые затраты сравниваю. Не пользу (теоретически возможную, в том случае ежели: а) "попрет"; б) станки будут с правильными контроллерами; в) никто не помретЬ .. ну и т.д. - за горизонт причин), а именно затраты.

Да, собственно ... чего я тут? ... :rolleyes:

На мой взгляд в теме автору уже очень много полезного наговорили. Да и я бы м.б. поучаствовал бы, ежели бы .... ну скажем, тон автора был бы попроще.

А так - желанья нет. B)

 

... Если заказчик из двух проектов выберет модернизацию до ПС-4 - получается, Вы своего клиента лохом спонсором обозвали :megalol:

Не согласен. Я писал о подходе к клиенту автора темы.

Мы своих клиентов за лохов не держим.

Да, и надо сказать откровенно, клиенты, по большей части, сами себя в обиду не дадут. :thumbsup: Они, за свои кровные завсегда готовы :sport_boxing:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так спрос на многофункциональные комплексы неизвестен, а затраты велики.

Вот и не так много стартапов.

Но winDraw же "взлетел".

 

---

Да, интересно было бы посмотреть на бухгалтеров/экономистов и кладовщиков работающих под Линуксом в Web+Unity вместо привычного Win+1C :)

WD - имеет самую большую и опытную команду, из известных мне на данный момент, в отросли. Для такого же полета, мне кажется, достаточно прикинуть, а сможет ли новая команда повторить/сделать лучше хотя бы построитель?

П.С.: Я не имею отношения к WD, как кому-то могло показаться. Я из тех, кто на его базе сделал свой "чудо софт".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. ТЗ старпапа - это страниц 300, и не надеемся на такой подарок. Пока все еще ответ на свой вопрос: "Нужно людям - не нужно". Если, чудным образом, найдется чел 10, кто сможет аргументированно сказать "пишите" - начну описывать свое видение продукта и его технического дизайна. Наверняка, некоторые из этих людей, которых пока еще не нашел, имеют свои интересные идеи, которые бы хотели увидеть в конечном продукте.

2. Люди других специальностей на работающем предприятии имеются :) Есть еще один братский заводик, но его пока не тревожил.

3. Портфель выполненных серьезных заказов имеется, и намного технически сложнее, чем оконная программа. Из того, что видел (Клаесом не тыкать) - однотипные программки с многолетней историей, хорошо известные на рынке, имеющих множество подписчиков, на которые затратили 10-ки тыс., а может и 100-ни тыс. трудочасов, что, как бы, нам намекает. Не пугает только одно - все это на старинных движках, старинных технологиях и т.п. Особо великой математики (может пока) не увидел, про интерфейсы промолчу.

Подход к расчетам - отдельная интересная тема, в свое время с технологами в отдельном топе. Может и доживу тут до этого.

4. Дорабатывать чужое более категорически не хочется, откуда топ и появился. Вот про объем чужеродного творения Вы хорошо сказали, если бы не это, уже бы давно начал код пописывать, а не форумы :wacko:

Ваш случай уже имел место быть ранее у других и, ваше нежелание ознакомится с чужим опытом только во вред Вам. Когда-то Klaes создавался под нужды отдельно взятого производства, но при этом, он так и не стал "лучшим". В самой Германии средние и крупные переработчики используют другой продукт. У нас же подобный опыт тоже есть (в России в смысле) из самых известных это Лабрадор (советую ознакомиться). На самом деле, примеров больше десятка, известных мне (успешных менее половины).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"чудо софт".

Построитель к 1С? :)

А 1С - УПП или нетиповая?

В любом случае - удалось приемлимым образом к 1С позаказность прикрутить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Построитель к 1С? :)

А 1С - УПП или нетиповая?

В любом случае - удалось приемлимым образом к 1С позаказность прикрутить?

1. Да 1С+CAD модуль WD.

2. По умолчанию УТ, но встраивается в любую типовую.

3. Не понял, о какой позаказности идет речь?

Если интересно, могу показать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понял о какой позаказности идет речь?

При расчете изделия создается спецификация номенклатуры?

Сколько спецификаций 1С безболезненно может хранить?

 

Если интересно, могу показать

Ну, построитель ВД я вижу каждый день :)

А вот управленчесский учет интересен.

з.ы. Насколько допустимо такое обсуждение для темы/форума?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При расчете изделия создается спецификация номенклатуры?

Сколько спецификаций 1С безболезненно может хранить?

1. Да.

2. В файловом варианте до 4Гб на таблицу (в х64) в (х32) до 4Гб на БД, в SQL ограничения согласно СУБД ;)

 

з.ы. Насколько допустимо такое обсуждение для темы/форума?

Я же не продаю, а всего лишь делюсь опытом. Но для перестраховки, прошу в личку.

Выглядит как то так:

2617281.png

Изменено пользователем viollan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

....

з.ы. Насколько допустимо такое обсуждение для темы/форума?

Допустимо в рамках Правил - без коммерции.

Как обсуждение или ознакомление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Nixы - тут посложнее, мало кто слышал, никто не знает, что с ними делать и, зачем они нужны. Работники начинают ныть, что окошки другой формы, мыло-ру-агент не работает и т.п. Но это проблемы работников, если контора берет себе дизайнера, привыкшего фотошопить под МакОс это не значит, что ему купят Мак. Так и здесь. Выдел пример, когда директор одной крупной местной конторы волевым решением перевел все на убунту и проблемы негров шерифа...

Слышу в большей степени "как байки". Когда токен банк-клиента под убунтой не заработает, директор запоет совсем другую песню.

По факту, работал с одной компанией - макофилов. 90% программ работали в эмуляции.

 

Кроссплатформенный софт писать гораздо дороже. Это факт. Продать его "гораздо дороже" не удастся. Решение его не писать - очевидно.

1С подход мне нравится. С другой стороны, изучив подобные решения в других отраслях - не так все просто. (Снижается гибкость бухгалтерии, 1с для множества мелких транзакций очень ресурсоемок).

Имхо ниша есть. С покупателями в виде средних заводов, которым нужно комплексное решение. Программа + процессы. (По схеме САП. У нас есть типовой бизнес процесс, проработанный. Мы вам его внедрим :)

Сейчас, часто после внедрения программы "процесс" не запускается. Программа выполняет часть задач, другая часть - в полном бардаке.

Классическая задача - связать себестоимость профиля в 1с и пс3. Технически - это элементарно. Организационно - задача очень не простая.

Но, имхо, где есть ниша - это, именно, ERP подход. Продается не только и не столько программа - сколько процесс->результат.

 

 

Опен офис очень похож на MS Office.
Переход в крупных компаниях очень не прост. Очень.

 

 

А может еще разок пошутить на рынке? Взять да выпустить бесплатные "Профокна 3" ....? На базе ПС3?

Ну, чтобы не скучно было .... :P:rolleyes:

- Модель Профокна2 -> пс3 была продумана удачно, но пользователи пс2 были крайне плохо информированы о возможностях пс3. С учетом того, что сейчас, в основном, это пользователи удаленных регионов.

Я бы начал с того, что организовал тестовый терминальный сервер + много видео реальной работы. Посмотрите на 1с ... этот вопрос там очень удобен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы начал с того, что организовал тестовый терминальный сервер + много видео реальной работы. Посмотрите на 1с ... этот вопрос там очень удобен

 

:thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы начал с того, что организовал тестовый терминальный сервер + много видео реальной работы. Посмотрите на 1с ... этот вопрос там очень удобен.

Это Вы для ПС предлагаете? С чего Вы взяли, что у 1С все хорошо (как подтверждение, это появление платных видео по работе с 1С и огромный спрос на них)?

Мало кто углублено изучает продукт в тестовом доступе. При наличии большого объема документации/видео тяжело определить подходит ли данное решение или нет на этапе ознакомления (никто не уделяет необходимого объема времени на ознакомление как перед приобретением, так и после). Подготовка материала отнимет ресурсы, а эффективность очень мала. Более эффективны операционные инструкции, но они у каждого переработчика свои, и писать их это задача переработчика (возможно, с непосредственным участием разработчиков).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

то Вы для ПС предлагаете? С чего Вы взяли, что у 1С все хорошо (как подтверждение, это появление платных видео по работе с 1С и огромный спрос на них)?

Обучение работе и "Выбор" системы - две разные вещи. Для второго тестовый доступ помогает.

По 1с Видео много и далеко не все оно платное, скажем я платного не видел и Ютуб полон. С документацией у них, тоже, не все хорошо (я сейчас СЭД внедряю), но речь не про нее.

Я много, с кем общаюсь, вообще, не шлю описаний - долго писать. Просто шлю видео с экрана.

Отзывы все положительные. Один пример: "Как хорошо, смотрели 10 раз на уменьшенной скорости. Все поняли."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю интерес со стороны малых-средних переработчиков, при условии условно-бесплатной модели распространения, будет немалый. Достаточно взглянуть на бесплатный Профстрой-2, кстати тема на форуме по нему насчитывает 80 страниц.

После обкатки и взросления продукта можно допиливать, необходимый крупняку, функционал и предлагать крупным производителям за деньги.

А вот справитесь с этим или нет силами такой небольшой команды и будет ли результат интереснее/удобнее, предлагаемых сейчас на рынке продуктов (Профстрой и т.п.), это большой вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

предлагаемых сейчас на рынке продуктов (Профстрой и т.п.), это большой вопрос.

 

Бесплатный Профстрой официально сошел с дистанции. Нишка посвободнее! ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бесплатный Профстрой официально сошел с дистанции. Нишка посвободнее!

По факту, он не сойдет еще очень долго. Имхо.

Собственно, он и убил много всяких "Итокон" и прочего софта (который писали частники). Для организации (не частника) ниша по обслуживанию и продаже софта "мелким" производителям (это до 30 окон в смену), вообще, гиблое дело. Зарплата программиста высокая, а платежный спрос "мелких" маленький.

Мелким нужны готовые базы. Ну, не могут они тянуть (оплатить) трудоемкость создания БД под себя. Потому, идут от готовой БД с доработками.

 

 

Сейчас, как раз, ниша не в малых переработчиках, а в средних (средне крупных).

Которым нужно что-то типа ERP, а не отдельное решение для расчета цены и спецификации.

Отдельная часть - алюминий. Главное желание спецов - максимально быстро перегнать АР архитекторов в расчетную программу. (Обсчет тендеров).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отдельная часть - алюминий. Главное желание спецов - максимально быстро перегнать АР архитекторов в расчетную программу. (Обсчет тендеров).

 

Вот бы еще "уговорить" архитекторов рисовать в программе, которая раскрой сделает и в производство запустит!!! :):megalol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Вот бы еще "уговорить" архитекторов рисовать в программе, которая раскрой сделает и в производство запустит!!! :):megalol:

А зачем?

Может просто "уговорить" расчетные программы? ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А зачем?

Может просто "уговорить" расчетные программы? ...

Чтобы они формат файлов из проекта, нарисованного архитектором, могли скушать/понять/раскроить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чтобы они формат файлов из проекта, нарисованного архитектором, могли скушать/понять/раскроить?

Архитектор рисует в автокаде. (Или в вертикальных решениях, откуда есть экспорт в автокад).

Задача автокад -> оконная программа. Решаема.

Цель "запустить в производство" с АР у нас, в РФ, вообще не стоит. (Рабочка без обмеров - утопия. Аксиома.) Цель - расчет материалов для подготовки коммерческого предложения. Работы такой много и оптимизировать ее - более чем разумно.

 

В свое время писал скрипт (AutoLisp + autocadVBA, VSTA .Net Тогда только появлялся), обрабатывающий чертеж и вычислявший спецификацию материалов.

(Идея была в том, что расчетчик обводит конструкции линией, назначает слои - в зависимости от слоя, набирается профиль+ состав. Далее идет анализ соединения профилей, в плоском случае это не сложно). Это не так сложно.

Но все равно это - половинчатое решение.

P.S. Это легкий оффтоп. Автор обсуждает ПВХ решения, а требования к программам расходятся. Для ПВХ решения все это - вообще, не надо.

 

 

 

Вася и Петя одновременно начали писать один и тот же продукт.

Вася был «ориентирован на результат» и начал сразу писать говнокод не продумав толком архитектуру.

А Петя месяц разрабатывал архитектуру, месяц делал удобный интуитивный интерфейс, которому позавидывал бы Джони Айв, потом месяц писал тесты, потом два месяца писал сам код и получил идеальное стабильное приложение.

Но Вася выпустил уже через месяц первую версию программы, пусть и не идеальную, пусть с багами, но рабочую, и начал её продавать. Ещё через месяц выпустил вторую версию, исправляющую баги первой и добавляющую новые баги. Ещё через месяц на доходы от продаж нанял двух толковых программеров, которые за два месяца перелопатили весь код, согласно пожеланиям пользователей, допилили интерфейс и выпустили третью версию программы.

Итого, через пять месяцев у Васи было два работника, куча клиентов и сносно работающее приложение, отвечающее желаниям клиентов.

У Пети было вылизанное, никому не известное приложение, минус на банковском счёте и ни одного клиента.

В завершение этого выдуманного примера можно сказать, что через полгода Вася купил все наработки Пети, Петю взял в штат тестировщиком, а сам по пьяни разбился на своём новеньком Туареге.

 

 

Лучшее - зачастую враг хорошего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чтобы они формат файлов из проекта, нарисованного архитектором, могли скушать/понять/раскроить?

Да. Уважаемый dvim все, весьма, верно изложил ... Он, вообще, тут написал много ценного ... Вот бы еще его слушали ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Разрабатывать собственную ИС для удовлетворения потребности одной компании, при этом тратя суммы с 6-7 нулями это, как минимум, глупо, как из пушки по воробьям, если только компания не мультинациональная со штатом в 5-7 тысяч человек и оборотами в 8-9 нулей евро в год :), плюс к этому получается не убиваемая каста разработчиков с окладами в 10 килоевро, и хрен с этим, что сделаешь потом.

2. Разработка полностью универсальной системы под все задачи всех компаний, даже, одной отрасли УТОПИЯ. Посмотрите на 1С, у них для 1 отрасли по 10-ку решений, и, то каждое потом в итоге дополнительно "дорабатывается на месте нашими специалистами", т.е. внедрить и запустить решение без доработки под определённую компанию, как правило, просто невозможно.

3. Единственный шанс такой разработки - это переход в опен сорц и привлечение нескольких сотен разработчиков, но и это утопия. :)

4. Увидел в топике WinFlex, разработка может и вменяемая, но с офисом компании и, собственно, разработчиками, расположенным неизвестно где, а компания переработчик в МСК. Нормально внедрить это решение не получится, потому как даже переделать формат эскизов с .gif на скажем .jpg это целая история с песнями и плясками, и разработчиком.

5. Да же не знаю, решение по автоматизации всего, кроме производства я знаю, олимпом называется (wiki.eriko.ru), но даже там есть свои вопросы, и построитель ребята запускать даже не планируют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.