Jump to content
forum-okna.ru

C ПрофСтроя 3 на 4 или строим свое казино с блекждеком и ...


Recommended Posts

Прив Олл! Принимайте новенького :)

Сложилось впечатление, что форум сильно ангажирован ПрофСегментом, если так, просьба сразу забанить, что бы не тратить мое и ваше время. Топом не ошибся, переход с ПС 3 на 4 обсуждать не намерен.

 

В начале хочу сказать пару слов, как устроенно программное хозяйство на нашем средне-крупном заводике:

- ядро ПС3 лицензия + жменька ключей для дилеров;

- крутится все на Win enterprise 12, за который спецом отдали более 100к, ибо в Профсегменте так и не научились работать с Аладиновскими ключами и про клиен-серверные приложения не слышали;

- 1Ска, куда ж без нее...

- костыль Профстрою по разбору счет-фактур в электронном виде и запихиванию результат на склад ПС (ручками набирать при серьезном объеме мазахистично)

- костыль Профстрою по импорту проектов для дальнейшего раскроя в собственной программе и отправки его на станки;

- костыль станку Yilmaz DC420PB, что бы он начал работать по сети и брать с нее кроя профиля, так же костыль его принтеру, что бы печатал то, что нужно (сами написали голову);

- костыль другой двухголовой пиле Yilmaz DC420P, что бы она узнала, что такое эзернет и сенсорный экран + принтер;

- костыль Профстрою в виде терминала со сканером штрихкода, что бы помещать готовую фигуру на его же СГП

- костыль Профстрою для импорта проектов для безбумажки (в процессе внедрения);

- всякая мелочь, типа учета рабочего времени по RFID, соединения заводской базы с сайтом и кучка, сейчас не важного (типа как подружить ПС с банк-клиент);

- пара стоек, кучка серверов и промышленных УПСов.

 

По прикидке, совокупная стоимость IT отдела примерно 2 ляма в год.

Сейчас просчитывали переход с ПС на 4 - еще 500к со всеми зарплатами и переделками вырисовалась, но и на 3-тей версии перед глазами встреча ветеранов-инвалидов Вьетнамской войны, а не современный завод с единым программным комплексом управления.

 

Пришла мысль, подкрепленная материальными возможностями и профессиональной командой разработчиков написать свой комплекс, начиная от дилерской сети, через все станки и на выход, с собственной цветастой этикеткой на окне. По нашей предварительной оценке: стоимость собственной разработки в течении пары лет будет не выше стоимости владения имеющегося.

 

Соответственно, тема сабжа - есть ли востребованность этого узкоспециализированного рынка в новом программном продукте, задуманного как:

- распространяемого на условно-бесплатной основе (проектная часть полностью бесплатная);

- включающий весь цикл: от приемки заказа в без интернетных местах до складского учета готовой продукции (карта размещения);

- полностью безбумажный тех. цикл;

- возможность подключения станков, имеющих нормальный контроллер;

- единая база профилей и документации;

- возможность одновременной работы для дилеров (просчетов конструкций) нескольких разных заводов;

- невероятная куча всевозможных плюшек (о которых при начале вменяемого обсуждения);

- конечно же, импорт из 2-4-х имеющихся программ, ПС как пример.

 

Сам не технолог, программист, который писал под заказ завода большинство из вышеперечисленного.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Replies 84
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Все что Вы изложили мне знакомо не по наслышке. Но "тема сабжа" не соответствует его содержимому. Но это не главное :). По моему мнению, автор, призывает к поиску философского камня в узко специализированной отросли.

- распространяемого на условно-бесплатной основе (проектная часть полностью бесплатная)

На данный момент существует достаточно много решений как платных, так и бесплатных. Найдите 10 отличий :).

- включающий весь цикл: от приемки заказа в без интернетных местах до складского учета готовой продукции (карта размещения)

Для описания всего цикла потребуются знания не только одного программиста. К примеру, за циклом у Вас остались: преддоговорные отношения (привлечение клиентов: звонки, встречи, рекламные акции и т.п. и т.д.), монтаж/доставка, гарантийный и послегарантийный сервис и многое другое.

- полностью безбумажный тех. цикл

Реализация данного пункта на производстве, в любом случае, повлечет дополнительные расходы для владельца "чудо программы". Полностью безбумажный цикл (по моему мнению) возможен на жестко стандартизированном тех. процессе, т.е. все от оборудования до последнего грузчика описано и, все его действия стандартизированы (как по уставу). Это не реально по многим причинам, приведу одну, не самую первую, но не менее важную: Каждое производство имеет различную конфигурацию производственной площадки. Загнать их в одну или несколько типовых схем автоматизации не получится.

- возможность подключения станков имеющих нормальный контроллер

Как же быть горе производителю, который приобрел оборудование, не имеющее "нормального контролера"?

- единая база профилей и документации

Если вы осуществляли технологические настройки программы, необходимые для расчета спецификации, ответьте на вопрос: Ваш расчет полностью соответствует каталогам переработчика (фурнитуры, профиль). И второй вопрос: Вы перерабатываете только пластик (ПВХ)? Я считаю, что честно ответив на эти вопросы появится много "НО".

- возможность дилеров одновременной работы (просчетов конструкций) для нескольких разных заводов

Идея абсолютно устраивающая дилеров, но ни как не производителей. А софт, как правило, покупает производитель (для дилера Вы сделаете бесплатную версию). Думаю, понятен посыл, не каждый потребитель захочет приобретать продукт, который учитывает чужие интересы в разрез его собственным.

- невероятная куча всевозможных плюшек (о которых при начале вменяемого обсуждения)

Формулировка, как раз, говорит сама за себя. Надеюсь, у Вас имеется, хотя бы примерный, список оных?

- конечно же импорт из 2-4-х имеющихся программ, ПС как пример

Здесь очень много костылей и грабель, но идея хорошая. Существуют продукты с такой функциональностью.

 

Резюме: Да, попытаться создать такой продукт Вы можете, но посмотрите на рынок. Тот продукт, с которым Вам довелось работать, не самая топовая реализация, но и не самая последняя. Польза от продукта (пусть самого замечательного), но не внедренного или внедренного не верно, наверное, гораздо менее его стоимости (при стоимости, стремящейся к нулю, мы получим интересный результат). Таким образом, нужен гибкий продукт, который внедряет и сопровождает компания разработчик. Стоимость владения таким продуктом гораздо выше озвученной цифры. Перед созданием продукта, для начала, хорошо продумайте его.

П.С.: Если появятся вопросы, прошу писать в личку.

П.С.С.: Если я кого то задел лично или оклеветал чей-то труд, просьба простить, т.к. это мое личное мнение.

Link to comment
Share on other sites

На тему САБЖа - думаю написать свой комплекс под себя, имея такой комплект программистов, Вы сможете. Но написать комплекс под все станки, под все варианты и комбинации операционок, периферии и т.п. - я сомневаюсь.

У Вас получится программа, которая никому кроме Вас на фиг не нужна.

И, тем паче, сомнению подлежит возможность ее кому-то продать (не уговорить купить пару-тройку знакомых, а именно - продавать).

 

Не стоит изобретать велосипед. по настоящему универсальную программу, которая подходила бы всем и была бы для всех удобна, по общему мнению, создать невозможно.

Link to comment
Share on other sites

На тему САБЖа - думаю написать свой комплекс под себя, имея такой комплект программистов, Вы сможете. Но написать комплекс под все станки, под все варианты и комбинации операционок, периферии и т.п. - я сомневаюсь.

У Вас получится программа, которая никому кроме Вас на фиг не нужна.

И, тем паче, сомнению подлежит возможность ее кому-то продать (не уговорить купить пару-тройку знакомых, а именно - продавать).

 

Не стоит изобретать велосипед. по настоящему универсальную программу, которая подходила бы всем и была бы для всех удобна, по общему мнению, создать невозможно.

 

Линукс писался и пишется всеми желающими. За бесплатно.

Если желающие получить универсальный продукт соберутся и опишут ТЗ, то, наверное, можно найти и программистов, которые будут писать открытый код. За не материальное вознаграждение!... ;)

 

А описав (создав), вменяемый формат обмена данными, выгрузки на оборудование, в бухпрограммы и все прочее, можно уже дописывать по мере потребности конечного клиента.

 

Задача не простая, но решаемая и интересная.

 

Может создать веточку, в которой заинтересованные могут формализовать все пожелания? Так и к ТЗ дело приблизится! А там, глядишь, и программисты подтянутся... ;)

Link to comment
Share on other sites

4 программиста выше среднего * (2 года: узкоспециализированное под Ваше предприятие решение - 4 года: более менее адаптируемое под другие)

+ разработка ТЗ: нужны бизнес-аналитики с хорошим знанием процессов: управление продукцией (построитель, расчет спецификаций), CRM, продажи (себестоимость, ценообразование), логистика (MPS, CRP, MRP, запасы, закупки, PAC/SFC)

+ непрерывно тестировать все это дело

+ документация

+ PM

 

Город какой?

Edited by avkh
Link to comment
Share on other sites

з.ы. По теме :) : потребность есть, комплексных доступных решений пока, вроде, нет (ПрефСьит не видел, полагаю, там со стоимостью и сопровождением все не просто).

Link to comment
Share on other sites

 

Линукс писался и пишется всеми желающими. За бесплатно.

Если желающие получить универсальный продукт соберутся и опишут ТЗ, то наверное можно найти и программистов, которые будут писать открытый код. За не материальное вознаграждение!... ;)

 

А описав(создав), вменяемый формат обмена данными, выгрузки на оборудование, в бухпрограммы и все прочее можно можно уже дописывать по мере потребности конечного клиента.

 

Задача не простая, но решаемая и интересная.

 

Может создать веточку, в которой заинтересованные могут формализовать все пожелания? Так и к ТЗ дело приблизится! А там глядишь и программисты подтянутся... ;)

1. Не сравнивайте рынок ОС с рынком узкоспециализированного ПО, это все равно, что сравнивать грузовик с муравьем.

2. Как не крути, основоположник *nix систем за бугром, покажите аналог ПО с открытыми исходниками в свободном доступе за бугром.

3. Эта тема дрейфует по форумам не первый год, а воз и ныне там.

Утопия!

Link to comment
Share on other sites

Утопия!

Вот чего я никак не пойму, так это почему "гранды" оконного тиражного софта (СО, Алтек, ПС) упорно не переводят свои проекты на нормальные СУБД и АЯП (mssql и c#).

Насколько я понимаю, и новый ПС, и новый Альтавин - так и остались на делфи + ФБ.

Link to comment
Share on other sites

А вот вы им и задайте вопрос!!!! Ну объясните нам технологам, как это все будет выглядеть, и сколько, по-вашему, через пару месяцев работы в сезон "средненькой конторки" ваша база будет "весить", а? Это где ж стока железа набрать? Это очень похоже на покупку Московским метрополитеном 160 вагонов, стоимостью 6,5 мультиков (баксов) каждый. А вот ребята из "Прожектор Перис Хилтон" посчитали это дело и решили, ежели на эти деньги закупить БЭНТЛИ, то как раз "половина" москвичей будут ездить на работу, очень даже с комфортом!!!! ;)

Link to comment
Share on other sites

Вот чего я никак не пойму, так это почему "гранды" оконного тиражного софта (СО, Алтек, ПС) упорно не переводят свои проекты на нормальные СУБД и АЯП (mssql и c#).

Насколько я понимаю, и новый ПС, и новый Альтавин - так и остались на делфи + ФБ.

А кто вам сказал что "c#" это панацея? Вспомните основные эвристики. Net при работе с памятью или GC.Collect() рулит (к примеру, AutoCAD, как долго ребята из Autodesk-а уговаривали свой продукт не есть так много памяти)? И я немного не понял, какое отношение c# имеет к free-софту?

Link to comment
Share on other sites

А вот вы им и задайте вопрос!!!! Ну объясните нам технологам, как это все будет выглядеть, и сколько, по-вашему, через пару месяцев работы в сезон "средненькой конторки" ваша база будет "весить", а? Это где ж стока железа набрать? Это очень похоже на покупку Московским метрополитеном 160 вагонов, стоимостью 6,5 мультиков(баксов) каждый. А вот ребята из "Прожектор Перис Хилтон" посчитали это дело и решили, ежели на эти деньги закупить БЭНТЛИ, то как раз "половина" москвичей будут ездить на работу, очень даже с комфортом!!!! ;)

Вам софт для чего? Какие задачи решать будем? А только потом смотрите в сторону железяк. Одно изделие 1300х1400 содержит порядка 60 позиций разной чепухи в свернутом виде (в развернутом порядка 170). Вооружитесь калькулятором и прикиньте, сколько объема требуется для хранения этой радости. А это только строки спецификации. А Вы, ведь, хотите УЧЕТА (партионного, оперативного, с оптимизацией). Excel Вам в руки, там все прозрачно и понятно (и почему-то в OpenOficce все плюют, ведь даром же). И еще, господа технологи, вы работаете за идею или продукт вашей работы столь безупречен? Почему программисты должны работать за идею или выдавать "супер софт"? Вся проблема в том, что Мы не умеем пользоваться данными Нам инструментами (это сказано про всех).

Link to comment
Share on other sites

Если все делать, как предлагает ТС, то в случае успеха .. получится очередной Профстрой или Суперокна...

 

и смысл?

Смысл, исходя из поста автора: Лучше, Дешевле, Открытый исходный код (простите если ответил за ТС)

Link to comment
Share on other sites

Молча пронаблюдал развитие топа, спасибо, Господа, активность форума порадовала, планирую здесь обосноваться и дать развернутые ответы на предыдущее.

 

Еще раз хочу напомнить сабж:

- есть реальное производство, 4 линии + алюминька с боку.

- есть разветвленная дилерская сеть + собственная сеть продаж.

- есть ПС3 и куча костылей, которые, вроде, позволяют сказать, что завод, как бы, не фломастерами по профилям пишет и вручную накладнухи перебивает.

- есть бабло, которое хозяин завода за всю эту красоту платит и старается развивать.

 

Я сам программер, писавший большую часть обвески на ПС, не технолог, но уже импост от штульпа с 2-х метров различаю :)

Главное - Профсегмент поставил нас перед необходимостью все это переделать плюс заплатить на ПС4, соответственно, стоить это будет совсем не дешево, времени уйдет пол года по прикидкам, год - реально.

 

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: учитывая, то деньги, программисты, работающий завод и полный штат людей имеется, сделать новую систему. Разумеется, прибегать к реверс-инжиниренгу или придумывать свои велосипеды глупо, сделать продукт, максимально удовлетворяющий, как имеющегося заказчика, так и 10-30% других участников рынка.

 

Далее, пошел отвечать на посты.

Link to comment
Share on other sites

Смысл, исходя из поста автора: Лучше, Дешевле, Открытый исходный код (простите если ответил за ТС)

Не бывает узкоспециализированных продуктов с открытым кодом. Как отбить вложенные затраты? В альтруизм я не верю.

Link to comment
Share on other sites

не бывает узкоспециализированных продуктов с открытым кодом. Как отбить вложенные затраты? в альтруизм я не верю.

Привели же пример с Linux-ом :)

Link to comment
Share on other sites

Молча пронаблюдал развитие топа, спасибо, Господа, активность форума порадовала, планирую здесь обосноваться и дать развернутые ответы на предыдущее.

 

Еще раз хочу напомнить сабж:

- есть реальное производство, 4 линии + алюминька с боку.

- есть разветвленная дилерская сеть + собственная сеть продаж.

- есть ПС3 и куча костылей, которые, вроде, позволяют сказать, что завод, как бы, не фломастерами по профилям пишет и вручную накладнухи перебивает.

- есть бабло, которое хозяин завода за всю эту красоту платит и старается развивать.

 

Я сам программер, писавший большую часть обвески на ПС, не технолог, но уже импост от штульпа с 2-х метров различаю :)

Главное - Профсегмент поставил нас перед необходимостью все это переделать плюс заплатить на ПС4, соответственно, стоить это будет совсем не дешево, времени уйдет пол года по прикидкам, год - реально.

 

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: учитывая, то деньги, программисты, работающий завод и полный штат людей имеется, сделать новую систему. Разумеется, прибегать к реверс-инжиниренгу или придумывать свои велосипеды глупо, сделать продукт, максимально удовлетворяющий, как имеющегося заказчика, так и 10-30% других участников рынка.

 

Далее, пошел отвечать на посты.

Очень хорошо что Вы смогли поставить костыли и при этом не загнутся. Но используя продукт и говорить где плохо, это не одно и тоже, что создать продукт, где это решено. Для начала попробуйте создать подробное ТЗ как должно быть.

Link to comment
Share on other sites

Вот только, объять необъятное, пока что ни кому не удалось. Думаете у Вас получится? :wacko:

В некоторых других отраслях получилось, почему бы и тут не попробовать?

 

Для описания всего цикла потребуются знания не только одного программиста. К примеру, за циклом у Вас остались: преддоговорные отношения (привлечение клиентов: звонки, встречи, рекламные акции и т.п. и т.д.), монтаж/доставка, гарантийный и послегарантийный сервис и многое другое.

Знания программиста нужны для написания программы, знания технолога - для ТЗ, обсуждение на форуме с другими технологами - большое, интересное ТЗ на большого проекта, у которого должен быть шанс не стать очередным УГ.

Да, за циклом это все и останется, что бы не обнимать необъятное :unsure: Но доки на многое озвученное Вами прога должна уметь делать, как и вести реестр выполненных заказов, собирать статистику о рекламациях и бригад монтажников на них ;)

 

Реализация данного пункта на производстве, в любом случае, повлечет дополнительные расходы для владельца "чудо программы". Полностью безбумажный цикл (по моему мнению) возможен на жестко стандартизированном тех. процессе, т.е. все от оборудования до последнего грузчика описано и, все его действия стандартизированы (как по уставу). Это не реально по многим причинам, приведу одну, не самую первую, но не менее важную: Каждое производство имеет различную конфигурацию производственной площадки. Загнать их в одну или несколько типовых схем автоматизации не получится.
Как бы давайте без фанатизма) под "Полностью" я хотел сказать "максимально разумно". не буду приводить элементарную математику, сколько стоит одна этикетка 20х80 и сколько уходит листов бумаги на фигуру по всей линии и складам, да и как это техпроцесс ускоряет. Если дойдет, то безбумажку отдельно подробно обсудим, благо уже есть, на что опираться.

Я ее реализовывал так:

- модуль импорта из ПС кучки таблиц, ака все профиля и мерные, люди, проекты и т.п.

- модуль, бьющий тип профиля по линиям и участкам, т.е. раму режет двухголовая и клеит этикетку, допы другой участок (по крою допов с этикеткой), фрезеры и сборка - по картинкам из записей проектов.

- на остеклении по id профиля ищем фигуру - и все, изделие на склад, комплектуху из промежуточной базы удаляем. и т.п.

Конфигурация завода настраиваемая, участки и крои можно разветвлять или объединять. Или мы по разному понимаем безбумажку: резы и этикетки - это одна часть безбумажки, фрезеровка и сборка по экрану монитора с поиском картинки фигуры по штрихкоду - другая часть все той же безбумажки. Бумажки уже нужны там, где подписываться нужно)

 

Как же быть горе производителю, который приобрел оборудование, не имеющее "нормального контролера"?
и я сказал немного не корректно, и Вы поняли немного не в ту сторону.

Как пример то, что сам ковырял:

 

Типа типа автомат DC-420PB

DC421PB-894-O.jpg

Вроде все красиво, так и хочется пальком на СКАДАвские кнопики нажать, но не тут то было, а не работает)

Вроде и комп с виндузами и езернет, втыкай да работай, а нет - не понимает СКАДА XMLки и джейсонки, втыкайте флешку с аксессом, господа)

В результате: нормальный станок, современный контроллер с USB - а пристыковать куда нить нельзя - софт станка не поддерживает. Остаются варианты:

- работать напрямую с контроллером или драйвером через старинный DDL, написать свою оболочку скады, красиво, но явная потеря гарантии (в моем случае станок был новый)

- написать костыль поверх скады, и у производителей вопросов нет, и люди нормально с хлыстами работают

для не гарантийных станков такого класса - первый вариант. Т.е. контроллер и обвязка позволяет.

ОФФ-интересно, может кто поделится опытом, как Профсегмент для этих станков свою безбумажку организовал? Любопытненько)

 

Полуавтомат DC-420PB

DC421P-893-O.jpg

 

Обратите внимание на пультик: там 2 варианта Омроновских панелек, максимум - матричный принтер и все. Но контроллер позволяет и перерошивать его на лету, что мало кому интересно, и с панелькой общается по открытому протоколу. Главное - нормальная электроника, позволяющая управлять головами и движками. В нашем случае - эмуляция протокола, старую голову выкинули, монитор с сенсоркой прикрутили, принтер рядом поставили. Похожее можно сделать и с остальной техникой данного класса, только не за 5 минут... Но можно! И в результате - разницы между автоматам с этим - да никакой, а может и получше будет. Но дешевле - однозначно.

 

Ручной DC-420М

DC420M-892-O.jpg

Смотрим на ручку-крутилку, идем покупать другой станок.

 

 

Если вы осуществляли технологические настройки программы, необходимые для расчета спецификации, ответьте на вопрос: Ваш расчет полностью соответствует каталогам переработчика (фурнитуры, профиль). И второй вопрос: Вы перерабатываете только пластик (ПВХ)? Я считаю, что честно ответив на эти вопросы появится много "НО".

НЕТ, пока не участвовал, но до конца месяца нужно забить геолан 9, впечатлениями, если интересно, поделюсь. Честно говоря - в параметры профиля не лез, мне раньше только длинны и размера делового остатка хватало, но буду разбираться. Уверен, для всех программ это похожий процесс, де то проще, где то сложнее, но чертеж профиля - есть чертеж профиля. Алюминька то же, но немного сбоку. Тренироваться на ПВХ собираюсь.

 

Идея абсолютно устраивающая дилеров, но ни как не производителей. А софт, как правило, покупает производитель (для дилера Вы сделаете бесплатную версию). Думаю, понятен посыл, не каждый потребитель захочет приобретать продукт, который учитывает чужие интересы в разрез его собственным.

Уже опросил завод и еще заводик - им все равно, т.к. знают, что их дилеры мониторят еще с десяток других заводов. От единой САПР обычно не отказываются, не буду приводить банальные жизненные примеры.

 

Формулировка, как раз, говорит сама за себя. Надеюсь, у Вас имеется, хотя бы примерный, список оных?

Да и не только список, больше года для оконников разное пишу, плюшками пока рано баловаться.

 

Здесь очень много костылей и грабель, но идея хорошая. Существуют продукты с такой функциональностью.

 

Резюме: Да, попытаться создать такой продукт Вы можете, но посмотрите на рынок. Тот продукт, с которым Вам довелось работать, не самая топовая реализация, но и не самая последняя. Польза от продукта (пусть самого замечательного), но не внедренного или внедренного не верно, наверное, гораздо менее его стоимости (при стоимости, стремящейся к нулю, мы получим интересный результат). Таким образом, нужен гибкий продукт, который внедряет и сопровождает компания разработчик. Стоимость владения таким продуктом гораздо выше озвученной цифры. Перед созданием продукта, для начала, хорошо продумайте его.

П.С.: Если появятся вопросы, прошу писать в личку.

П.С.С.: Если я кого то задел лично или оклеветал чей-то труд, просьба простить, т.к. это мое личное мнение.

Тут вы правы - работы там не по детски, альфу не меньше года писать. Вот за этим я и здесь - узнать целесообразность и обсудить в какую сторону двигаться
Link to comment
Share on other sites

 

Линукс писался и пишется всеми желающими. За бесплатно.

Если желающие получить универсальный продукт соберутся и опишут ТЗ, то, наверное, можно найти и программистов, которые будут писать открытый код. За не материальное вознаграждение!... ;)

 

А описав (создав), вменяемый формат обмена данными, выгрузки на оборудование, в бухпрограммы и все прочее, можно уже дописывать по мере потребности конечного клиента.

 

Задача не простая, но решаемая и интересная.

 

Может создать веточку, в которой заинтересованные могут формализовать все пожелания? Так и к ТЗ дело приблизится! А там, глядишь, и программисты подтянутся... ;)

Давайте не будем флеймить о линуксах, тем более, Мр. Торвальдс ядро в сырцах не выкладывал.

Так же, ни я с сотоварищами, ни любой другой кодер в Этой стране полный рабочий день за + в карму работать не будет, вроде ж, говорил об условно-бесплатном проекте. Мысль, что планируемый продукт будет оптимизированный крой на станки кидать и безбумажку за бесплатно заводам показывать, как бы помягче... неверна :ph34r: Да и при упоминании "нематериального вознаграждения программистов", обычно, людям напоминаю небезызвестный момент из фильма "Пароль "Рыба-Меч" :P

Да, и искать ничего не нужно, вроде, сложилась идеальная ситуация: есть кто, где, на что, + имеющиеся наработки. Все тут правильно говорят: НУЖНО ТЗ

Если обсуждение этого топа придет в аргументированным советам писать новую систему по ТЗ реальных технологов, значит будем уже конкретно обсуждать ТЗ, но явно, не в этом топе.

 

Так же, было интересно наблюдать, как а топе началось обсуждение открытого исходного кода.... При старте про это совсем говорить не хотел, но, вижу придется.

 

Не бывает узкоспециализированных продуктов с открытым кодом. Как отбить вложенные затраты? В альтруизм я не верю.

на 90% прав. В данном случае, если уж все будет открыто про деньги можно забыть, что не в планах.

Не буду умничать, на какие технология я бы использовал, делая очередной клон ПС или СО, получилось бы действительно закрыто, и на 80% виндово. Мне под 40 лет, технологии меняются, ИМХО сейчас есть только одно направление, которое будет развиваться и останется надолго актуальным, WEB. Минусов много, плюсов еще больше, это другая тема другого топа. Сейчас обмолвился только из-за одного: если на производстве не пояют профиль утюгами и не фрезеруют дрелью, заводу нужно будет ставить новой сервак. Не великий, но свой. Вот тут уже волей-неволей вся система склада, приемки заказов, частично графическое проектирование и т.п. будет открыто. Т.ч. проект изначально будет опен-сорсный в пределах лицензии.

Часть, работающая с железом, однозначно платная и закрытая.

 

Касательно БД - да они в 99% не подлежат защите, если хранятся локально. Криптовать там нечего, проще дать нормальную документацию для допильщиков, чем уподобляться СО с их смешным "ни разу не ломанным" блобом :blink:

 

Про базы и дельфи СО и ПС я хочу воздержаться от оффтопа, понимающие и так знают, а разжеванная критика - только их разрабам на руку.

 

 

4 программиста выше среднего * (2 года: узкоспециализированное под Ваше предприятие решение - 4 года: более менее адаптируемое под другие)

+ разработка ТЗ: нужны бизнес-аналитики с хорошим знанием процессов: управление продукцией (построитель, расчет спецификаций), CRM, продажи (себестоимость, ценообразование), логистика (MPS, CRP, MRP, запасы, закупки, PAC/SFC)

+ непрерывно тестировать все это дело

+ документация

+ PM

 

Город какой?

Город-то Ростов-на-Дону. Угу. Вы все правильно поняли, нули мы тоже правильно сосчитали. Это не шабашка, 3 года минимум.

 

Написал много, попытаюсь срезюмировать: если уж начали сравнивать с линуксом, то я бы сравнил задумку с Убунтой: закрытое ядро, открытый код, платные плюшки (по типу ubuntu one), платная техподдержка, платная дописка, платная поддержка железа и т.п.

Link to comment
Share on other sites

Интересная получилась ветка. Но мне, все равно, не понятно, откуда возьмутся деньги на несколько лет начальной разработки? Все равно, как ни крути, деньги должны быть. Хотя бы на организацию коллективной работы всех желающих (сервер, администрирование, софт, поддержка, резервирование и т.п.)

 

Примерно получается, (если все работают удаленно, очень примерно и грубо прикинул) 30-50 лимонов рублей. Кто понесет такой взнос на 2-3 года, с призрачными планами по окупаемости?

Link to comment
Share on other sites

Да Бог с ней, с окупаемостью! Расклад, как мне видится, следующий: Вы, ребята технологи, "взорвите" себе мозг, составляя ТЗ (причем в масштабах страны), а мы, программеры, в кол-ве 4 человек напишем вам программулину, за которую мы получим кучу денег, а ваши работодатели должны будут вывалить кучу бабла на покупку этого добра. Или я чего-то не понял?

Link to comment
Share on other sites

алех slk - Не, все старые)

 

 

Интересная получилась ветка. Но мне все равно не понятно, откуда возьмутся деньги на несколько лет начальной разработки? Все равно, как ни крути, деньги должны быть. Хотя бы на организацию коллективной работы всех желающих (сервер, администрирование, софт, поддержка, резервирование и т.п.)

 

Примерно получается, (если все работают удаленно, очень примерно и грубо прикинул) 30-50 лимонов рублей. Кто понесет такой взнос на 2-3 года, с призрачными планами по окупаемости?

Ок, попробую про деньги повториться поподробней. Как говорил - уже есть производство, управляемое ПС3, дилеры с офиц. ключами и куча обвязки к нем. Соответственно, куча компов на предприятии, практически все под виндузами, все официально, папки лицензий и аутсорсная IT контора на обслуге. Своя серверная. Это все уже стоит денег, выплаты по договорам, обновление лицензий, обслуживание, з/п инженера ПС, амортизация компьютерного парка и много еще чего по IT хозяйству.

Скажем так - это в год обходится заводу в 2 гипотетических ляма. Работает это все не идеально, но работает.

Как уже говорил, сейчас встал вопрос о переходе на ПС4, это еще 300-500к. Вот и деньги.

 

Ни про какие удаленные работы кодеров речи не идет. Есть притертая команда людей, совместно выполненные проекты, офис, оборудование и т.п. РеактОс я писать не предлагаю.

Про 30-50 Вы по московским ценам посчитали, не буду вдаваться в подробности о разделе прав, но нас имеющаяся сумма устроит. Т.ч. можно сказать: люди и деньги есть.

 

 

Да Бог с ней, с окупаемостью! Расклад, как мне видится, следующий: Вы, ребята технологи, "взорвите" себе мозг, составляя ТЗ (причем в масштабах страны), а мы, программеры, в кол-ве 4 человек напишем вам программулину, за которую мы получим кучу денег, а ваши работодатели должны будут вывалить кучу бабла на покупку этого добра. Или я чего-то не понял?

ХМ... если разделить жесткость поста на 3 - то Вы правы :sport_boxing:

Если бы мы ставили задачу написать комплекс для имеющегося производства, то взяли бы тот же ПС или СО, при максимальной лени повытаскивали бы из него формы с компонентами, какие они при написании библиотеки использовали - с 10 метров видно, реверсинжирнули, и, типа, готово. Только получилось тоже самое и лет через 5, хаить имеющийся софт и за базы с их структурой писанной явно под веществами, и старинный дизайн, который им просто впадлу переделывать вот уже 10 лет, но ПС и СО - это огромная гора кода, временами не красивая, но очень большая, за годы почти обезбашенная.

 

Писать за нас ТЗ не нужно - есть 3 своих технолога, но активное Ваше общее участие - это то, без чего и начинать не стоит.

Про кучу бабла, ну, явно не кучу, так, на пиво :) Но без выгрузки на станки и безбумажку с электронным складом - можно и бесплатно. Учитывая вынужденный открытый код - хочет завод свою обвязку писать, пусть пишет. Только смысла - НОЛЬ, сам на практически открытой базе ПС писал обвязку, ну, стоит она на заводе, и что дальше? Кому узкозаточенный софт нужен?

 

В общем, жалею, что при создании топа опрос не прикрутил, меня сейчас интересует только один вопрос - стоит в эту тему лезть, иль я зря время трачу?

Link to comment
Share on other sites

А вот вы им и задайте вопрос!!!! Ну, объясните нам технологам, как это все будет выглядеть, и сколько, по-вашему, через пару месяцев работы в сезон "средненькой конторки" ваша база будет "весить", а? Это где же стока железа набрать?

Если это вопрос ко мне, то: выглядеть и весить это будет (при той же реализации) столько же - структура хранения данных от перехода с ФБ на MSSQL не меняется.

Работать будет быстрее (уж точно, не медленнее) на том же железе.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.