Подскажите, чего бы такого эдакого захотеть .... но не дорого)))

[Stranger001]

Всех с наступающим!

 

Подскажите, чего бы такого эдакого захотеть на замену обычным 2-ух камерным СП (4х10х4х10х4) ...., но не дорого)))?

Хочу поменять обычные пакетики, находящиеся на теплой, объединенной с комнатой лоджии... Можно ли ставить однокамерные, или не зависимо от материалов однокамерки лучше не ставить? Что бы шумоизоляция была получше, какой параметр и в каком месте лучше взять (какую толщину стекла и в каком месте пакета)?

Что посоветуете?

Спасибо.

[Леха]

Насчёт фанеры не думали?

 

.. на замену обычным 2-ух камерным СП (4х10х4х10х4) .... но не дорого)))?

Фанера стоит дешевле, чем стекло.

Можно ли ставить однокамерные, или не зависимо от материалов однокамерки лучше не ставить?

Фанера не имеет амер - поэтому в случае выбора фанеры, как материала, Вам не нужно думать о камерах и прочих "прибамбасах"

Что бы шумоизоляция была получше,

Шумоизоляция фанеры имеет очень хорошие характеристики. Особенно, толстой фанеры.

Если хотите совсем хорошо и дешево - рекомендую рассмотреть 10 мм ЛДСП по цене 200-300 руб./кв.м. (что в 4-5 раз дешевле, чем цена стеклопакета).

[Stranger001]

А со светопропусканием как у нее?

[Леха]

Про светопропускание у Вас в ТехЗадании ничего не сказано..

 

А если серьезно, то давайте ПРАВИЛЬНО составим техническое задание.

 

 

У Вас сейчас 2-х камерный обычный стеклопакет. Он Вас не устраивает.

 

По каким характеристикам он Вас не устраивает? По пунктам, пожалуйста.

 

1. Теплоизоляция

2. Шумоизоляция (Вы указали, но требуется уточнить характеристики, ибо иначе деньги впустую: или цена будет несоразмерно велика или технические характеристики не будут дотягивать до требуемых). У Вас окна выходят на ТТК?

3. Различные покрытия от солнца и т.п. - требуется ли?

 

Любая характеристика может существенно удорожить стеклопакет, так что неплохо было бы определиться с бюджетом. Бывают стеклопакеты в 50 раз дороже стандартных... Зачем проектировать то, что Вы всё равно покупать не станете?

[Леха]

Давайте исходить всё-таки из Ваших конкретных условий, тогда можно будет назвать точную формулу стеклопакетов, которые могут Вас устроить, с приложением всех технических характеристик.

[Stranger001]

Ага. Понял.

Вводная:

Застекленная лоджия, выходящая на относительно тихую улочку (бывает, сигнализации машин временами орут...).

Хотелось бы посредством замены стеклопакета добиться:

1) что бы было потеплее (по сравнению со старыми СП), т.к. лоджия отапливается электрическим конвектором, есть надежда уменьшить счет за электричество..

2) снижения внешнего шума (желательно).

3) сторона солнечная, может можно что-то придумать на эту тему....

 

вот.

[Леха]

1. и оно же - 3. - просится Вам стеклопакет с мультифункциональным стеклом

2. - снижения шума в тихом переулке Вы вряд ли сможете добиться, ибо шум в основном идет по конструкциям и стенам дома.

 

я не специалист в стеклопакетах, поэтому, надеюсь, меня поправят, но я бы порекомендовал стеклопакет с мультифункциональным стеклом (защита от солнца и теплового излучения) типа ClimaGuard Solar и одним стеклом 6 мм . в общем это может выглядеть как ClimaGuardSolar 6-10Ar-4м1-8Ar-4м1

 

светопропускание 62%

коэффициент теплоизоляции 0,9 Вт/м2*К

солнечный фактор 39%

 

 

 

слишком сильно утеплять стеклопакет - нельзя - Вы столкнетесь с наружным запотеванием.

применение пленок и триплекса в тихом дворике будет нерациональной тратой денег - основнй шум й Вас будет скоре всего по конструкциям самого здания. Значит - чем тише окна - тем громче храп соседа по подъезду.

[Windowrepair]

Ага. Понял.

Вводная:

...

вот.

Чтобы не дорого, большинство операций Вам придется освоить самостоятельно.

1. демонтаж стеклопакетов,

2. монтаж стеклопакетов,

3. правильный замер стеклопакетов,

4. погрузо-разгрузочные работы.

Заказывать стеклопакеты нужно поближе к объекту, чтобы сэкономить на транспорте.

В качестве грузчиков можно пригласить дворников.

Монтажную лопатку, дистанционные подкладки и полиуретановый молоток найти не сложно.

[Stranger001]

Т.е. с заполнением аргоном пакет?

 

А сколько за 1кв.м. такая прелесть может стоить или на сколько по сравнению с обычным СП дороже?

 

Чтобы не дорого, большинство операций Вам придется освоить самостоятельно.

1. демонтаж стеклопакетов,

2. монтаж стеклопакетов,

3. правильный замер стеклопакетов,

4. погрузо-разгрузочные работы.

Заказывать стеклопакеты нужно поближе к объекту, чтобы сэкономить на транспорте.

В качестве грузчиков можно пригласить дворников.

Монтажную лопатку, дистанционные подкладки и полиуретановый молоток найти не сложно.

 

Не. Совсем дешево вопрос не стоит. Все должны делать профессионалы, просто не хочется супер-пупер дорогих решений. Я просто не правильно выразился..

[Леха]

Демонтаж можно производить методом "удар молотка по стеклу".

 

По факту - замер стеклопакета, как правило, производится по штапику, то есть размер стеклопакета = размер штапика - 10 мм.

Но это необходимо уточнить, сняв пару длинных штапиков и замерив фактический размер стеклопакета. Производитель окон может использовать иные подкладки, нежели 5-мм-е.

 

Если все делать самостоятельно, то можно уложиться в 1,5-1,7 тысяч за кв.м.

 

 

А сколько за 1 кв.м. такая прелесть может стоить или на сколько, по сравнению с обычным СП, дороже?

Будучи технологом - меня вопросы стоимости не интересуют, совершенно, никаким образом.

Хотите изменить цену - меняете начальные условия. Например: отказавшись от мультифункционального стекла и защиты от солнца (шторки можно повесить), вы существенно можете удешевить стеклопакет - за счет снижния его функциональности.

[Alex Wolf]

Эта замена не один год будет окупаться...

[Stranger001]

Эта замена не один год будет окупаться...

т.е. считаете, что не рентабельно? Разница между СП не позволит ощутить "африку, где тишина, жара и никого нет"?

[Baal]

Если не брать в расчёт переезд в испанскую деревню, подальше от дорог и поближе к солнцу и природе, то можно ещё по периметру окна армированным полиэтиленом заклеить. Тоже дешевое решение. Через него даже свет проходит.

 

Ещё можно вкрутить в подъезде жучок в систему освещения, протянуть провода в квартиру и использовать для подключения дополнительного обогревателя.

 

Если есть газовая плита, то включив все четыре горелки, тоже можно отапливать квартиру, не расходуя электричество.

 

Интересно, что эта тема делает в профессиональном разделе форума?

Ок. Перенесла.

Изменено 29 декабря, 2012 пользователем Blondy

[glass_techno]

Ещё можно вкрутить в подъезде жучок в систему освещения, протянуть провода в квартиру и использовать для подключения дополнительного обогревателя.

 

Периметр вокруг лоджии можно обклеить солнечными панелями, как на МКС, и "халявным" электричеством отапливать лоджию.

А летом можно кондиционер питать!

[Леха]

т.е. считаете, что не рентабельно? Разница между СП не позволит ощутить "африку, где тишина, жара и никого нет"?

Если подходить с точки зрения калькулятора, то, конечно, так.

Но вы же человек - собственный комфорт, тоже, стоит чего-то. Тут уже вам решать.

 

И "африку" вы увидите летом...

[Moradan]

1. и оно же - 3. - просится Вам стеклопакет с мультифункциональным стеклом.

2. - снижения шума в тихом переулке Вы, вряд ли, сможете добиться, ибо шум в основном идет по конструкциям и стенам дома.

 

Я не специалист в стеклопакетах, поэтому, надеюсь, меня поправят, но я бы порекомендовал стеклопакет с мультифункциональным стеклом (защита от солнца и теплового излучения) типа ClimaGuard Solar и одним стеклом 6 мм, в общем, это может выглядеть как ClimaGuardSolar 6-10Ar-4м1-8Ar-4м1.

 

Светопропускание 62%

Коэффициент теплоизоляции 0,9 Вт/м2*К

Солнечный фактор 39%

 

 

 

Слишком сильно утеплять стеклопакет нельзя, Вы столкнетесь с наружным запотеванием.

Применение пленок и триплекса в тихом дворике будет нерациональной тратой денег - основной шум у Вас будет, скорее всего, по конструкциям самого здания. Значит, чем тише окна, тем громче храп соседа по подъезду.

Я, тоже неспециалист, но покритикую

В формуле ClimaGuardSolar 6-10Ar-4м1-8Ar-4м1 закралась ошибка ИМХО, т.к. топикстартеру в первую очередь интересно "утеплиться" и сЪекономить расходы на замену...., то КлимаГард выкинуть, а внутренним поставить Low-E стекло. Если еще в 8-мм камеру криптон закачать :megalol: , да если еще климагард оставить :megalol: - Африка гарантирована... при наличии достаточных мощностей отопления и достаточном утеплении "мостиков холода"

 

 

Вообще, вот так безглядно, без фото и осмотра "места событий", я бы поостерегся советы давать...

[Леха]

Вопрос в количестве этого опыта.

Просто поменять стеклопакет на такой же, но с И-стеклом, действительно, зряшное выкидывание денег.

А сэкономить - не получится. Тут или барана резать, или репу варить - полумер не бывает.

 

И еще, я писал выше, устройство африки зимой принесет проблемы в межсезонье - например, хроническое запотевание стекла снаружи.

Ничего личного - только физика.

[Леха]

Ага. Понял.

Вводная:

Застекленная лоджия, выходящая на относительно тихую улочку (бывает, сигнализации машин временами орут...).

Хотелось бы посредством замены стеклопакета добиться:

1) что бы было потеплее (по сравнению со старыми СП), т.к. лоджия отапливается электрическим конвектором, есть надежда уменьшить счет за электричество..

2) снижения внешнего шума (желательно).

3) сторона солнечная, может можно что-то придумать на эту тему....

 

вот.

Данных вполне достаточно для анализа. Недавно сам такую лоджию ставил. Так что, можно сказать, "видел своими глазами".

[f v]

...я не специалист в стеклопакетах, поэтому, надеюсь, меня поправят, но я бы порекомендовал стеклопакет с мультифункциональным стеклом (защита от солнца и теплового излучения) типа ClimaGuard Solar и одним стеклом 6 мм . в общем это может выглядеть как ClimaGuardSolar 6-10Ar-4м1-8Ar-4м1

 

светопропускание 62%

коэффициент теплоизоляции 0,9 Вт/м2*К

солнечный фактор 39%...

Да где же Вы такую чудесную теплоизоляцию взяли? Или это просто обратная величина от "западного" коэффициента теплопередачи?

 

 

На украинском сайте нашел чуть более подробное описание этих стеклопакетов:

http://www.okna-cent...id=22&Itemid=46

 

И еще одна картинка оттуда:

 

А все-таки, зачем при такой маленькой толщине стеклопакета ставить 2-камерный? Не будет ли наилучшим вариантом "сместить" среднее стекло к наружнему, чтобы увеличить его звукоотражение, а значит и звукоизоляцию вцелом?

Например:

4.2.4-п19Ar-i4

c аккустическим триплексом, пластиковой рамкой, заполнением аргоном и i-стеклом?

 

При этом, даже светопропускание не пострадает, и увеличение солнечного фактора (по сравнению с ClimaGuard) придется почти полностью на видимый свет.

[Леха]

Калькулятор гардиан дает две величины - по ДИН и по Гост. Я брал Гостовские.

Все претензии не ко мне, а к Гардиан.

[Baal]

А все-таки, зачем при такой маленькой толщине стеклопакета ставить 2-камерный? Не будет ли наилучшим вариантом "сместить" среднее стекло к наружнему, чтобы увеличить его звукоотражение, а значит и звукоизоляцию вцелом?

Например:

4.2.4-п19Ar-i4

c аккустическим триплексом, пластиковой рамкой, заполнением аргоном и i-стеклом?

 

При этом, даже светопропускание не пострадает, и увеличение солнечного фактора (по сравнению с ClimaGuard) придется почти полностью на видимый свет.

 

Так гражданин, вроде, ищет решение подешевле, чем заказ стеклопакетов с акустическим триплексом.

 

Если совсем в прикладную часть уходить, то автору нужно спокойно искать продавца изделий под торговой маркой "теплопакет", выбирать одну из предлагаемых конфигураций, в соответствии с его пожеланиями и представлениями о дороговизне, оплачивать заказ и самостоятельно забирать от дилера или из магазина, потому что транспорт может тоже существенно повлиять на общую стоимость заказа.

 

А так, тысячи в три с половиной рублей за метр красивое решение обойдётся.

[Vito]

Не надо менять и так хорошо, даже более, чем необходимо. Снизить затраты на отопление лоджии не получится, если и хочется спрятаться от солнечного жара, то стекло нужно менять на любое солнце отражающее или тонированное, однокамерный пакет, ну, не хотелось бы, хотя Baal предлагает, весьма, адекватный вариант.