Стекло 2013

[Гарасу]

Татарстан и Дагестан могут успеть в этом году, а могут и не успеть...в 12-м к августу "запускались" Ростов и Гомель, результат - конец декабря для Ростова и возможно (?) конец марта для Гомеля, но уже 13-го года...реально в 2013-м имеем тонны из Ростова и, условно, со второго квартала, тонны из Гомеля... Ростовское стекло своего потенциального потребителя найдет, в этом сомнений нет... Возможно даже и за счет белорусской доли на рынке в РФ и Украине... Загадкой здесь остаются пока еще гипотетические мегаметры гомельского стекла, куда они пойдут?...и каким образом???

[Буратино]

О, как я люблю оптимистов...

Каждый год, начиная с 2010, они рассказывают форуму о том, что работы будет много, цены будут высокими, и дефицит будет ужасный...

И каждый год жизнь расставляет все по своим местам.

Для производителей стекла этот год будет очень-очень-очень непростым.

1. Пуск Красного Сулина - 900 тонн

2. Пуск Гомель-1 - 800 тонн

3. Пуск Махачкала-1 - 600 тонн

4. Пуск Алабуга-1 - 650 тонн

С учетом того, что два крайних флоата запустятся в конце года, будем грубо считать, что предложение-2013 на Российском рынке увеличится на 500 000 тонн и составит приблизительно 2 600 000 - 2 700 000 тонн. При этом спрос в прошлом году не превысил 2 200 000 тонн.

Кто-нибудь здесь верит в то, что в 2013 году рынок выстрелит на 20-25%?

Дима (Pioneer), тебя пока попрошу не высказываться

А что плохого было в 2010, 11 и 12 годах??? На мой взгляд очень неплохие были года! По крайней мере у меня, как у переработчика стекла, в эти годы рост порядка 25% в год. Так что тут, как говориться, - "у кого супчик жидкий, а у кого жемчуг мелкий". С другой стороны, думаю, что рынок потребления флоата вполне может выстрелить на 10-15%. Это конечно не компенсирует рост предложения, однако может сгладить негативные последствия перепроизводства. Хотя ещё раз повторюсь - ничего смертельного для производителей стекла не происходит, просто они, наконец-то, попадут с рынка продавца на рынок покупателя, где мы, их переработчики, находимся уже лет так пять. Добро пожаловать в реальный мир, Нео!!!

[Гарасу]

Если говорить о Татарстане, то никто не планирует и не планировал запуск float в 2013 году...

http://www.glassnews.info/?p=4344

Некоторая путаница и слухи о запуска линии листового стекла происходят из-за того, что в Алабуге (под Елабугой) строят еще и линию по производству автомобильного стекла...

http://irn-kzn.ru/an...ov_rezidentami/

(цитата)

ЗАО «Тракья Гласс Рус» реализуется проект по производству строительного (листового) стекла, зеркал и стекол с покрытием. На первом этапе компания планирует построить одну производственную линию мощностью 250 тыс. тонн листового стекла в год. В качестве генерального подрядчика привлечена турецкая компания «ТЕПЕ Иншаат». Общая численность рабочих, задействованных в процессе строительства с учетом субподрядных организаций, составляет более 230 человек. На строительной площадке задействовано более 70 единиц техники. В настоящее время выполняются бетонные работы. Запуск производства намечен на I квартал 2014 года.

 

Проект ЗАО «Аутомотив Гласс Альянс Рус» нацелен на производство автомобильного стекла для потребностей российского рынка. В настоящее время на строительной площадке выполняются бетонные работы. Запуск производства планируется во втором полугодии 2013 года.

[Алексей Голованов]

О, как я люблю оптимистов...

Каждый год, начиная с 2010, они рассказывают форуму о том, что работы будет много, цены будут высокими, и дефицит будет ужасный...

И каждый год жизнь расставляет все по своим местам.

Для производителей стекла этот год будет очень-очень-очень непростым.

1. Пуск Красного Сулина - 900 тонн

2. Пуск Гомель-1 - 800 тонн

3. Пуск Махачкала-1 - 600 тонн

4. Пуск Алабуга-1 - 650 тонн

С учетом того, что два крайних флоата запустятся в конце года, будем грубо считать, что предложение-2013 на Российском рынке увеличится на 500 000 тонн и составит приблизительно 2 600 000 - 2 700 000 тонн. При этом спрос в прошлом году не превысил 2 200 000 тонн.

Кто-нибудь здесь верит в то, что в 2013 году рынок выстрелит на 20-25%?

Дима (Pioneer), тебя пока попрошу не высказываться

 

Естественно не выстрелит на 20-25%, будет перераспределение по части импорт-экспорт. 10-15% это уже мегапрогноз для 2013-го. 5-8% это реально. Украина опять же. Гомель туда, в том числе, может отправлять избытки. Интересно, будут ли они подалее в Европу отправлять....

Соглашусь с тем, что ни один из заявляемых проектов не пускается в срок, даже у серьёзных транснациональных представителей. Сезонность по цене сохранится, но будет сглаженной. Риск резкого колебания цены, по моим ощущениям, очень мал... Возможные причины - Гомель, не нашедший, куда он всё это добро денет, ну, и культмассовые ожидания, что сейчас запустится тот-то и вот этот. Ну, а в целом как всегда, кто владеет информацией и хваткой - всегда будет в плюсе)

[Наглый Стекольщик]

Соглашусь с господином Гарасу: запуск Алабуги в 2013 нереален физически. Для того, чтобы в это поверить, нужно побывать на стройплощадке. Махачкала - ноябрь-декабрь, причем, если случится чудо... Учитывая бурление в стане президента Дагестана, подключение инфраструктуры могут легко перенести на 2014...

 

Экспорт по сниженным ценам в Украину (особенно, после новостей из Лисичанска) и Казахстан неизбежен, поэтому новое стекло найдет... куда вставиться.

 

Судя по январю 2013й не стал 2009м, но расслабляться рано. Впереди февраль и март... и томное желание некоторых дистрибьюторов перепрыгнуть черту в 100 рублей...

[Ю.В.]

Итак, предварительное резюме дискуссии с некоторыми дополнительными цифрами:

1. Алабугу в 2013 не запустят (хотя, судя по стройплощадке, там не так все плохо), но в принципе, она в расчет и не принималась.

2. Махачкала в 2013 - под большим вопросом (она, правда, при расчете этих 500 000 тонн в 2013 она тоже не учитывалась).

3. Остановка 300-тонной линии на "Пролетарии" дает нам дополнительный спрос в 90 000 тонн.

4. При росте отечественного рынка, даже на 10% (что, в действительности, крайне маловероятно), потребление сможет достигнуть уровня 2 350 000 - 2 400 000 тонн.

5. С учетом доп. спроса с Украины (и если он не будет покрыт за счет Румынии или еще каких-нибудь западных помощничков) - общее потребление не более 2 500 000 тонн.

6. Произведено будет 2 600 000 - 2 700 000 тонн. Куда денется еще от 10 до 20 миллионов м.кв. в 4 мм исчислении?

[Гарасу]

CFG публикует фото строительных работ у себя на сайте - http://www.flatglass.ru/ ...есть различное понимание термина "запуск завода"...CFG вполне может успеть смонтировать оборудование до конца 2013-го...и даже произвести ритуальный розжиг печи..., но реальное стекло (со всеми вероятными траблами выводки и вытягивания качественного стекла в пром.объемах) появится, можно предполагать, не ранее 2014-го...

Про пресловутые "сто рублей" тоже слышал... В ближайшие пару-тройку месяцев узнаем насколько "сбываются мечты" у некоторых торговцев ;-)

 

...пора уже звать Pioneer-а ;-) ...пусть расставит все точки над "i"...

[Ю.В.]

...Ну, тогда, ежели все высказались, зовем Pioneer'a...

Изменено 28 января, 2013 пользователем Ю.В.

[Pioneer]

...оптимисты высказались...пессемисты отметились....реалии же таковы:

2013 год, ежели ничего не делать, и все идет как идет:

Производство (как почти правильно заметил Ю.В.) я бы рассматривал в рамках СНГ (у учетом скорого, на мой взгляд, закрытия Лисичанска). Оно на первый взгляд, действительно, станет больше, примерно, на 20-25% (хотя мое мнение - рост производства +7,5%, причин много, озвучивать не хочу пока).

Импорт - на прежнем уровне (кроме изменения потоков Украина-РБ-РФ и частичного уменьшения поставок из Европы/БВ в РФ).

Экспорт - на прежнем уровне (кроме изменения потоков Украина-РБ-РФ и частичного увеличения поставок из Европы/БВ на Украину).

Потребление - самый интересный для предположений показатель...на него влияет огромное количество факторов, причем степень влияния носит нелинейный характер, самый сложный для расчетов...мое мнение - рост потребления на 2,2-2,7%...почему так, а не по другому - долго писать - хватит на пару диссертаций...

Складские мощности никто вроде бы не наращивал.

Как результирующее, на мой взгляд, мы имеем на начало года следующую картинку: перед производителями стоит задача "пристроить" куда-то примерно 10-12 млн м.кв. в 4 мм эквиваленте...просто тупо положить на склад - вполне реально, складские мощности позволят это сделать. Но, учитывая фактор, запуск двух печек в конце 2013-начале 2014 года данное решение крайне опрометчиво и неразумно, значит сидеть и ждать у моря погоды никто не будет... Значит, надо манипулировать импортом-экспортом.... Экспортные возможности сейчас крайне ограничены. Опять таки, причины расписывать нет смысла, долго и нудно... Остается только ограничивать импорт..., а сделать это можно, исключительно, ценой...

P.S.

...для особо оптимистичных - уровень 100 рублей с НДС на условиях FCA-завод за 4 мм М1 в СНГ уже имеет место быть, не надо иллюзий...

[Гарасу]

Не знаю, что имел в виду Наглый Стекольщик под "ста рублями", но я предполагал с НДС и "у клиента"...ведь есть вероятность и такого ценового уровня в нынешний не сезон?

[Pioneer]

Не знаю, что имел в виду Наглый Стекольщик под "ста рублями", но я предполагал с НДС и "у клиента"...ведь есть вероятность и такого ценового уровня в нынешний не сезон?

Именно это он и имел ввиду... Разница между FCA-завод и DDP-клиент, примерно, 10-20 рублей/м.кв в зависимости от региона и способа доставки....

[Буратино]

Именно это он и имел ввиду... Разница между FCA-завод и DDP-клиент, примерно, 10-20 рублей/м.кв в зависимости от региона и способа доставки....

Можете меня опять помидорами закидать, однако я всё ещё жду 60 руб. с НДС и доставкой, где-нибудь к маю-июню сего года. )))

[Гарасу]

Можете меня опять помидорами закидать, однако я всё ещё жду 60 руб. с НДС и доставкой, где-нибудь к маю-июню сего года. )))

Открытая публичная оферта от известного потребителя-переработчика уже есть... Ждем такое же публичное предложение от прямого производителя (цифирьки, конечно, будут сейчас отличаться)...и надеемся на сближение точек мнения на "справедливую" цену ;-)... Но ниже 66-ти, минимум 65-ти это быть не может априори, даже при самом черном и негативном раскладе для производителя... или Дунай потечет вспять, а небо упадет на землю...

[Гарасу]

http://www.oknamedia...ction-news.html

Башкирия, эйджиси...теперь вот и Трйош...

[Pioneer]

Можете меня опять помидорами закидать, однако я всё ещё жду 60 руб. с НДС и доставкой, где-нибудь к маю-июню сего года. )))

....считай что я первый начал - не будет....

[Наглый Стекольщик]

Поддерживаю: 65 - не будет. Не тот настрой. Да и смысла для господина Буратино в 65 я не вижу. Для его более крупных конкурентов будет, в таком случае, 55... Или хочется "чтобы было больно" зарвавшимся в августе 2012-м поставщикам? :-)

 

100 рублей с доставкой с НДС еще не встречали, а FCA с НДС... эту черту пересекли многие производители уже пару недель назад. Самые амбициозные производители стекла опять не чураются прямой конкуренции с менее утонченными производителями флоат-стекла...

[Буратино]

....считай что я первый начал - не будет....

Ежели не будет, тогда рост не 2,2-2,7, а больше 10%. Кстати, а каким он (рост) был в 2012 году?

[Буратино]

Поддерживаю: 65 - не будет. Не тот настрой. Да и смысла для господина Буратино в 65 я не вижу. Для его более крупных конкурентов будет, в таком случае, 55... Или хочется "чтобы было больно" зарвавшимся в августе 2012-м поставщикам? :-)

 

100 рублей с доставкой с НДС еще не встречали, а FCA с НДС... эту черту пересекли многие производители уже пару недель назад. Самые амбициозные производители стекла опять не чураются прямой конкуренции с менее утонченными производителями флоат-стекла...

На самом деле, смысл есть, просто для Вас он не очевиден. Вы сформировали своё мировоззрение, работая в крупной международной корпорации, построившей стекольные заводы в России, исключительно, для российского рынка (в крайнем случае, рынка стран СНГ). Продать своё стекло на экспорт в Европу, для Вас табу. А для меня нет . Сидя в своём болотце, Вы забыли, что за "лесом не кончается мир". Причём, продавать можно как сырой флоат (это Вас касается), так и продукцию из него (а это обо мне). На сегодняшний день стекольная отрасль России, действительно, одна из лучших в мире, однако практически ни один переработчик стекла экспортом не занимается - в не последнюю очередь, из-за дороговизны сырья: поляки и прибалты получают стекло по 2 Евро без НДС, а мы по 4, какой может быть экспорт.

[sever]

.... Причём, продавать можно как сырой флоат (это Вас касается), так и продукцию из него (а это обо мне). На сегодняшний день стекольная отрасль России, действительно, одна из лучших в мире, однако практически ни один переработчик стекла экспортом не занимается - в не последнюю очередь, из-за дороговизны сырья: поляки и прибалты получают стекло по 2 Евро без НДС, а мы по 4, какой может быть экспорт.

А Вы серьезно думаете, что может сложиться ситуация, при которой стеклопакеты, произведенные в России, реально продавать в Европу? Или это, все-таки, эмоциональная реакция?

[Буратино]

А Вы серьезно думаете, что может сложиться ситуация, при которой стеклопакеты, произведенные в России, реально продавать в Европу? Или это, все-таки, эмоциональная реакция?

Именно стеклопакеты, вряд ли, хотя если говорить о сложных пакетах, к примеру, крупногабаритных для серьёзных объектов, то почему и нет? Хотя я, в первую очередь, думаю о экспорте продуктов промпереработки стекла для мебельной промышленности, мы как раз с нового года этим занялись. В Прибалтике и Польше есть крупные предприятия, отправляющие на экспорт в Западную Европу и Скандинавию мегатонны промпереработки и, они сегодня (в кризис) работают круглосуточно и без выходных. А мы шо, не люди?

[sever]

Именно стеклопакеты, вряд ли, хотя если говорить о сложных пакетах, к примеру, крупногабаритных для серьёзных объектов, то почему и нет? Хотя я, в первую очередь, думаю о экспорте продуктов промпереработки стекла для мебельной промышленности, мы как раз с нового года этим занялись. В Прибалтике и Польше есть крупные предприятия, отправляющие на экспорт в Западную Европу и Скандинавию мегатонны промпереработки и, они сегодня (в кризис) работают круглосуточно и без выходных. А мы шо, не люди?

Про мебельную промышленность Вам, наверное, виднее, а стеклопакеты отправлять далеко - это по определению - почти что воздух возить, да и наша логистика все убьет. Древний пример: в 93-94 годах Бор еще делал с/п советского образца, стоили они, ей-богу 5$/кв м, а мы свои продавали по 50-60 в Москве и работы было немерено....

[Буратино]

Про мебельную промышленность Вам, наверное, виднее, а стеклопакеты отправлять далеко - это по определению - почти что воздух возить, да и наша логистика все убьет. Древний пример: в 93-94 годах Бор еще делал с/п советского образца, стоили они, ей-богу 5$/кв м, а мы свои продавали по 50-60 в Москве и работы было немерено....

Если говорить о стеклопакетах типа СПД 32 за 900 руб, то экспорт, конечно, маловероятен, а вот если говорить о пакетах за 250 - 400 Евро/кв.м., а мы делаем и такие, то, вот тут, можно и попробовать.

[sever]

Если говорить о стеклопакетах типа СПД 32 за 900 руб, то экспорт, конечно, маловероятен, а вот если говорить о пакетах за 250 - 400 Евро/кв.м., а мы делаем и такие, то, вот тут, можно и попробовать.

Ну что же, если Вы делаете с/п с толстенным многофункциональным закаленным стеклом, толстым низкоэмиссионным, акустическим триплексом, плюс к этому электрообогрев, да и электрохром и все это джамбо, и для структурки, и с монтажом, то Вам и на российском рынке не плохо. Я не пойму, что еще может стоить таких денег.

[sever]

 

Могу ошибиться в названии, но огнестойкое или пожаростойкое стекло цену пакета еще и подороже сделает.

Может Вы зря так: джамбо с монтажом да и с электрохромом посчитали-то.

Если не ошибаюсь, там метр этого стекла стоит дороже всего вышеуказанного пакета.

Да, про пожаростойкое забыл, в принципе, заливное его и здесь можно купить, ну не возить же импортное туда-сюда, электрохром, действительно, зря, до 1000$ за пленку просят, жаль на морозе не работает, а вот джамбо надо - Европа все-таки.

[Pioneer]

А Вы серьезно думаете, что может сложиться ситуация, при которой стеклопакеты, произведенные в России, реально продавать в Европу? Или это, все-таки, эмоциональная реакция?

...глупо... Проще купить действующий (или создать с нуля по образу и подобию) там в Европе (или под боком у Европы, что еще лучше) производство СП..., но смысла двигаться в сторону Европы кмк нет... Гораздо интереснее Армения - Азербайджан -Узбекистан - Казахстан...