Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Хотелось бы на суд экспертов и специалистов выставить данные фотографии, сделанные заказчиком. На лицо оледенение окна, судя по всему замерз конденсат. Заказчик сделал замеры гигрометром, на фотке они видны, возможно замеры ошибочные, как вы считаете, что является причиной данной проблемы. Стеклопакет обычный двухкамерный. Панельный дом. Хотелось бы знать, это проблема некачественного монтажа окна или микроклимат в помещении?

post-50586-0-30451000-1356292605_thumb.jpg

post-50586-0-90802900-1356292682_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 105
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Станция показывает фигню, это раз. Во-вторых, фото не чёткое. В третьих, не всегда микроклимат виноват, в смысле, что если тепло от отопительного прибора не попадает по законам конвекции к плоскости окна, то даже в довольно сухом и жарком помещении может выпасть конденсат, но это теория.

 

Чаще бывает, что если отопительный прибор отведён чем-то в сторону или подальше от плоскости блока, то это, всего лишь, ухудшает ситуацию, но не является первопричиной.

 

То, что я вижу на ваших фото, у меня каждодневная работа. Заходишь в подъезд, в ноздри бьёт влага, идёшь по подъезду - все окна в подъезде обмёрзли, заходишь в квартиру, влага бьёт ещё раз. Как правило, это пятиэтажки и вызывают, как правило, на пятый этаж. Потому что, как вы и говорите, микроклимат.

 

О микроклимате, тем масса, дискутировать о нём не советую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ, я заказчику уже сделал свое аналогичное предположение о микроклимате и неправильном размещении отопительных приборов, он считает, что это некачественное окно и некачественный монтаж, по поводу окна все, вроде, ясно. У нас на производстве все изделия имеют сертификаты качества и протоколы испытаний с показателями. Следовательно, вопрос остается за монтажом. Как вы считаете, свидетельствуют ли данные фотографии о некачественном монтаже?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фото плохие, но раз нужен ответ, нет, не виноват. Монтажники не в состоянии поспособствовать такому виду обмерзания (при отсутствии продувов) , если и кто может, то замерщик, путём отправки слишком большого блока, но в вашем случае, всё равно, не виноват.

 

Надо смотреть, снаружи шов, есть ли разрыв блока снаружи и стены - он должен быть. Посмотреть размеры блока фактические и желаемые .... Бла бла.

 

У вас же виновато или производство или микроклимат.

 

Я ставлю микроклимат, как первопричину, остальное не суть. Причём, микроклимат стал никудышным, именно, после замены последнего герметичного окна. Каждый день дребедень ... , то олень то тюлень :) .

 

У меня в этом году всплеск месяц назад, не спадает, а на днях -30 -32 держалось, дак немного речитативами с клиентами начал разговаривать, обижаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот и ответ:

 

Стеклопакет обычный двухкамерный.

 

Должен был быть хотя бы с одним энергосберегающим стеклом и камерой, заполненной аргоном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Должен был быть хотя бы с одним энергосберегающим стеклом и камерой заполненной аргоном.

Не пишите ерунду, не надо... Каждый второй такой пакет, и ничего... Вполне нормально для Владимира, даже по местным нормам. Такое обледенение от переохлаждения окна по периметру - надо вскрывать откосы и заново пенить, судя по тому, как стоит подоконник, то не очень и жалко...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даже если сам монтаж сделан плохо, то часть обледенения не может быть причиной плохого монтажа. Если виноват только монтажный шов, то на пакетах в сухой квартире, и на плоскости импоста не будет конденсата ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чего-то не так с этим окном. Лед на стекле - это более или менее привычно. Лед на стыке п/о с рамой, судя по щели - тоже ничего удивительного. Но лед на резинке... Там, до того как фото делать, случайно это самое одеяло не лежало до середины окна? От такого укрывательства тоже мог быть лед. Косвенно на это указывает подтаявшая ледяная шапка - убрали преграду теплу, начало подтаивать.

Но и одеяло, если и лежало, то появилось там явно от сильно продувания в щель между п/о и рамой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чего-то не так с этим окном. Лед на стекле - это более или менее привычно. Лед на стыке п/о с рамой, судя по щели - тоже ничего удивительного. Но лед на резинке... Там до того как фото делать случайно это самое одеяло не лежало до середины окна? От такого укрывательства тоже мог быть лед. Косвенно на это указывает подтаявшая ледяная шапка - убрали преграду теплу, начало подтаивать.

Но и одеяло, если и лежало, то появилось там явно от сильно продувания в щель между п/о и рамой.

У меня, также, возникли сомнения по поводу одеяла (или полотенца), вероятно, его положил заказчик, чтобы он впитывал в себя конденсат, так часто люди делают, чтобы он не растекался. По поводу преграды теплу, согласен, видно что конвекция теплого воздуха от батареи не идет, заказчик сообщил, что батарея на кухне маленькая, всего 5 секций. Я сделал аналогичный вывод, если продувания в щели между окном и подоконником есть, то тогда надо уже смотреть монтажный шов, это согласен. Но меня смущает равномерный лед по всему окну, его не столько на стыке между подоконником и окном, сколько на самом окне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не пишите ерунду, не надо... Каждый второй такой пакет, и ничего... Вполне нормально для Владимира, даже по местным нормам. Такое обледенение от переохлаждения окна по периметру - надо вскрывать откосы и заново пенить, судя по тому как стоит подоконник, то не очень и жалко...

Я бы даже сказал, 80% людей заказывают обычные двухкамерные стеклопакеты у нас в городе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не пишите ерунду, не надо... Каждый второй такой пакет, и ничего... Вполне нормально для Владимира, даже по местным нормам. Такое обледенение от переохлаждения окна по периметру - надо вскрывать откосы и заново пенить, судя по тому, как стоит подоконник, то не очень и жалко...

 

Вы это серьезно?

А характеристики смотрели стеклопакетов 4-10-4-10-4 и 4-10Ar-4-10Ar-4i ? У второго сопротивление теплопередачи на 50% выше, чем у первого.

Первый ни по каким нормам не проходит (разве что, у нас в Ялте).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Вы это серьезно?

А характеристики смотрели стеклопакетов 4-10-4-10-4 и 4-10Ar-4-10Ar-4i ? У второго сопротивление теплопередачи на 50% выше чем у первого.

Первый ни по каким нормам не проходит (разве что у нас в Ялте).

И что? Первый отпотевать, и того хуже - обмерзать, должен? На Урале с 2003-2005 годов и однокамерные стоят ни капли конденсата. Не везде, конечно, а там, где и отопление нормальное, и обогреву окна ничего не мешает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может эти фотки что-то скажут?

Интересные фотки....

Гигрометр, похоже, не врет....двухкамерный обычный стеклопакет прозрачный, конденсата нет.

Лед по нижнему краю - так дистанционная рамка из алюминия...мостик холода, повыше полоса конденсата - тоже все логично.

Ледок по уплотнителю везде почти. Так, две нитки уплотнителей, между ними одна камера воздушная....в этом месте окна имеем однокамерный стеклопакет типа 4-60-4, только 4 мм не стекло, а уплотнитель. Сопротивление теплопередаче в этом месте около 0,3...0,35, плюс потеря эластичности при низких температурах....микропродувание....дополнительное охлаждение....иней даже при низкой влажности воздуха.

С примыканием рама-подоконник интересно получилось, щель подозрительная. Видно, плед какой-то положили (на фото текстиль виден), наморозили ледок на профиле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мои мысли:

Почему пакет не максимальной ширины? У широких штапиков образуются застойные зоны.

Возможно, не правильно сделаны дренажные отверстия, скорее, они на против друг друга.

Возможно продувание по уплотнителю как стекольному, так и притворному.

Щель говорит о левом монтаже, пенили в пыль и с пустотами.

На подоконнике лежала тряпка, это усугубило.

Какая батарея и где она расположена?

Какая роза ветров? Возможно большой напор и, в морозы имеем продувание и промерзание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Вы это серьезно?

А характеристики смотрели стеклопакетов 4-10-4-10-4 и 4-10Ar-4-10Ar-4i ? У второго сопротивление теплопередачи на 50% выше, чем у первого.

Первый ни по каким нормам не проходит (разве что, у нас в Ялте).

а вы что с нормами сравниваете коэффициент сопротивления теплопередачи чисто стеклопакета или окна в целом ? нужно в целом окно брать, трехкамерный профиль+двухкамерный стеклопакет, у них вроде 0,63 а по нормам СНИПОВ в нашем городе должно быть не менее 0,53 у окон в жилых помещениях.

вот ссылка на видеоролик окна, тут все видно подробно

http://www.youtube.com/watch?v=jDsQSmuPDLM&feature=player_embedded

думаем как потеплеет пропенить ему за отливом и подоконником у подставочного профиля, может чем то поможет. Как считаете будет ли от этого толк ?

Изменено пользователем And.ru
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мои мысли:

Почему пакет не максимальной ширины? У широких штапиков образуются застойные зоны.

Возможно, не правильно сделаны дренажные отверстия, скорее, они на против друг друга.

Возможно продувание по уплотнителю как стекольному, так и притворному.

Щель говорит о левом монтаже, пенили в пыль и с пустотами.

На подоконнике лежала тряпка, это усугубило.

Какая батарея и где она расположена?

Какая роза ветров? Возможно большой напор и, в морозы имеем продувание и промерзание.

стеклопакет максимальной ширины для этого профиля - 32 мм. Щель образовалась из-за постоянно стекающего конденсата, естественно раньше там все было промазано жидким пластиком. Дренажные отверстия сделаны как и должны быть, у нас окна все сертифицированы и работаем только с крупным производителем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мое мнение все дело в конвекции, посмотрите какой там подоконник стоит, минимум 450 мм

Изменено пользователем Valeron
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а вы что с нормами сравниваете коэффициент сопротивления теплопередачи чисто стеклопакета или окна в целом ? нужно в целом окно брать, трехкамерный профиль+двухкамерный стеклопакет, у них вроде 0,63 а по нормам СНИПОВ в нашем городе должно быть не менее 0,53 у окон в жилых помещениях.

вот ссылка на видеоролик окна, тут все видно подробно

http://www.youtube.com/watch?v=jDsQSmuPDLM&feature=player_embedded

Сопротивление теплопередаче "окна в целом" отвечает за потери тепла через окно.

А образование конденсата и появление инея определяется ЛОКАЛЬНЫМ сопротивлением теплопередаче. На этом окне перепады R могут быть от 0,15...0,2 до 0,7 примерно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На 80% уверен, что это помещение кухни.

Окно, действительно, стоит на кухне.

post-50586-0-62068300-1356346165_thumb.jpg

 

Сопротивление теплопередаче "окна в целом" отвечает за потери тепла через окно.

А образование конденсата и появление инея определяется ЛОКАЛЬНЫМ сопротивлением теплопередаче. На этом окне перепады R могут быть от 0,15...0,2 до 0,7, примерно.

Таак, а если попроще для понимания, о чем это говорит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

окно действительно стоит на кухне.

post-50586-0-62068300-1356346165_thumb.jpg

 

 

таак, а если попроще для понимания, о чем это говорит ?

О том, что окно целиком может быть супер теплым, а в одном месте сильно меньше общего показателя, там и вылезет конденсат, а потом и лед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О том, что окно целиком может быть супер теплым, а в одном месте сильно меньше общего показателя, там и вылезет конденсат, а потом и лед.

Аа, ну, это я в курсе, что самые холодные части это по периметру стеклопакета, вдоль алюминиевой рамки и вдоль уплотнительной резинки притвора, но это всегда будут самые холодные части у всех окон, почему льда то столько? Вы посмотрели ролик? Есть какие-нибудь идеи, как этого избежать в дальнейшем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу видео.

Насколько я знаю, батарея должна быть ровно посредине, иначе плохо отсекается холод от окна. Подоконник, по-моему, перекрывает батарею, если не полностью, то на 85-90% (судя по отступу от откоса) точно, что плохо - особенно, если учитывать, что батарея не посередине. Не ясно по видео, насколько нагрета батарея. Пена под п/о желтая, даже скорее коричневая - это когда же это окно поставили, что она в таком виде? И почему в 1 месте пена более светлая, чем везде? Перепенивали?

Почему п/о ушел вниз?

 

Тут, наверное, поправьте, если вру, ждать тепла, снимать откосы, п/о - ставить батарею где и сколько положено - перепенивать, подрезать п/о, чтоб батарею не перекрывал, ставить все обратно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а вы что с нормами сравниваете коэффициент сопротивления теплопередачи чисто стеклопакета или окна в целом ? нужно в целом окно брать, трехкамерный профиль+двухкамерный стеклопакет, у них вроде 0,63 а по нормам СНИПОВ в нашем городе должно быть не менее 0,53 у окон в жилых помещениях.

 

А как это у вас 0,63 получилось? Получается не больше чем 0,46. Смотрите ниже пример расчета.

post-64902-0-17830300-1356351344_thumb.png

Изменено пользователем Ruslan R
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.