Выгибает профиль

[alex-7312]

На морозе выгибает створки, в основном балконные двери, в сторону помещения. С чем это связано?

[Windowrepair]

На морозе выгибает створки, в основном балконные двери, в сторону помещения. С чем это связано?

Мёрзнут! Вот и пытаются ворваться в помещение, чтобы погреться!

Подробнее смотрите здесь и здесь

[Максим Николаевич]

Слабая армировка (возможно, экономия производителя), возможно, мало прижимов и ответок. И еще причиной может быть химсостав профиля ПВХ и его геометрическая конфигурация (толщина стенок, конфигурация камер). Как правило, так ведут себя дешевые бюджетные марки профилей ПВХ.

[beginner]

Как правило, так ведут себя дешевые бюджетные марки профилей ПВХ.

Эвона как...

А вот, например, профиль Exprof серия Suprema - далеко не бюджетная штука. Класс А, внешний наплав рамы - 29 мм (для большего заглубления стеклопакета). А вот поди ж ты, когда сильные морозы наступили, створки этой серии, особливо балконные, так гнуло и колбасило, что удивлению предела не было. А ведь Экспроф прямо в папке переработчика указывает: "Линейное расширение профилей EXPROF почти в два раза ниже, чем у западноевропейских марок". Линейное расширение - одна из основных составляющих выгибания профиля на морозе. Почему бы?

Посмотрите на форуме, здесь есть парочка очень познавательных тем про температурную деформацию профиля.

[Максим Николаевич]

Эвона как...

А вот, например, профиль Exprof серия Suprema - далеко не бюджетная штука. Класс А, внешний наплав рамы - 29 мм (для большего заглубления стеклопакета). А вот поди ж ты, когда сильные морозы наступили, створки этой серии, особливо балконные, так гнуло и колбасило, что удивлению предела не было. А ведь, Экспроф прямо в папке переработчика указывает: "Линейное расширение профилей EXPROF почти в два раза ниже, чем у западноевропейских марок". Линейное расширение - одна из основных составляющих выгибания профиля на морозе. Почему бы?

Посмотрите на форуме, здесь есть парочка очень познавательных тем про температурную деформацию профиля.

 

Экспроф в Сибири при - 38 по углам возле сварного шва иногда трещит... Фиговенький профиль. Много с ним поработал. (Так, для сравнения. С 2002 года у родителей стоит 3-х камерная 58-я система КВЕ, еще Германская, не Воскресенская. Фурнитура Ротовская Центро 101. Арматура замкнутая 2-х мм. За десять лет ни одной проблемы и регулировки. Повторяюсь - гнет фиговые дешевые профильки.

[DMetrio]

... Повторяюсь - гнет фиговые дешевые профильки.

Увы, не только! В профильки ещё ставят хреновенькие усилители и бюджетненькую фурнитуру с минимально допустимым количеством точечек запирания по периметру створочек. К тому же, негодяи-профилисты, тоже, вовсю стараются съэкономить: утончают стенки профилей без компенсации их жёсткости на изгиб и кручение. Ну, и всё это усугубляется "супер-пуперпрофессиональным" монтажиком с сокращённым количеством точек крепления конструкций в проёмах всем тем, что было под кривенькими ручонками.

В общем, общероссийский naglische Babkipi...dung, как говорится.

[beginner]

 

Экспроф в сибири при - 38 по углам возле сварного шва иногда трещит... Фиговенький профиль. Много с ним поработал. (Так, для сравнения. С 2002 года у родителей стоит 3-х камерная 58-я система КВЕ, еще Германская, не Воскресенская. Фурнитура Ротовская Центро 101. Арматура замкнутая 2-х мм. За десять лет ни одной проблеммы и регулировки. Повторяюсь - гнет фиговые дешевые профильки.

3-камерный всегда гнет меньше. В течение нескольких лет приходилось частенько иметь дело с 3-камерным Plafen'ом. Не самый крутой профиль. Особенно не гнуло. А вот у родителей - 6-камерный Gealan. Створки обычных двушек выгнуты - мама-не горюй.

Армация 2 мм - это хорошо, сильно влияет на жесткость створки, вот только, как в створку запихали замкнутую армацию? А если это в раме замкнутая, так на выгибание створки это не сильно влияет.

Насчет ни одной проблемы и регулировки, тут главное - качественное изготовление, включая обязательное правильное расклинивание пакетов в створках, и такой же качественный монтаж. Про расклинивание, не случайно, упомянул отдельно. Если все правильно сделано, если фурнитура грамотно скомплектована (имеется в виду, наличие приподнимателя) - створка и из бюджетного профиля себя хорошо ведет.

Насчет расклинивания створок. Справедливости ради, надо сказать, что на стареньках 10-12-летних окнах из брендовых заграничного производства профилей в створках редко встречаю, чтобы были установлены дополнительные подкладки по середине вертикальных сторон пакетов напротив ручки и с противоположной стороны. Именно так рекомендуют делать нынче многие профилисты. И ведь, практически, нет среди этих "старушек" створок с талиями. Так и на бюджетных такой результат несложно получить - соблюдай все рекомендации, и будет счастье.

[Freddie]

Слабая армировка (возможно, экономия производителя), возможно, мало прижимов и ответок. И еще причиной может быть химсостав профиля ПВХ и его геометрическая конфигурация (толщина стенок, конфигурация камер). Как правило, так ведут себя дешевые бюджетные марки профилей ПВХ.

 

Плохо... Мы тоже хотим ставить окна из недорогого украинского профля ВДС. Так он тоже может себя так повести? Хотя у знакомых никаких проблем с такими окнами нет...

[Alex Wolf]

Как правило, так ведут себя дешевые бюджетные марки профилей ПВХ.

Потому, что как правило из таких профилей делают бюджетненькие окна и, конечно, пихают туда такую же бюджетную армировку.

 

Плохо... Мы тоже хотим ставить окна из недорогого украинского профля ВДС. Так он тоже может себя так повести? Хотя у знакомых никаких проблем с такими окнами нет...

Под Киевом, относительно Новосибирска, тепло.

[Анатолий 64rus]

3-камерный всегда гнет меньше. В течение нескольких лет приходилось частенько иметь дело с 3-камерным Plafen'ом. Не самый крутой профиль. Особенно не гнуло. А вот у родителей - 6-камерный Gealan. Створки обычных двушек выгнуты - мама-не горюй.

Армация 2 мм - это хорошо, сильно влияет на жесткость створки, вот только, как в створку запихали замкнутую армацию? А если это в раме замкнутая, так на выгибание створки это не сильно влияет.

Насчет ни одной проблемы и регулировки, тут главное - качественное изготовление, включая обязательное правильное расклинивание пакетов в створках, и такой же качественный монтаж. Про расклинивание, не случайно, упомянул отдельно. Если все правильно сделано, если фурнитура грамотно скомплектована (имеется в виду, наличие приподнимателя) - створка и из бюджетного профиля себя хорошо ведет.

Насчет расклинивания створок. Справедливости ради, надо сказать, что на стареньках 10-12-летних окнах из брендовых заграничного производства профилей в створках редко встречаю, чтобы были установлены дополнительные подкладки по середине вертикальных сторон пакетов напротив ручки и с противоположной стороны. Именно так рекомендуют делать нынче многие профилисты. И ведь, практически, нет среди этих "старушек" створок с талиями. Так и на бюджетных такой результат несложно получить - соблюдай все рекомендации, и будет счастье.

Полностью согласен-если вспомнить СОПРОМАТ, то квадрат 60*60 на изгиб работает лучше нежели 60*74 прямоугольник и, армировка, тоже, не маловажную роль играет! Здесь только на совести производителя

[Alex IlI]

Полностью согласен - если вспомнить СОПРОМАТ, то квадрат 60*60 на изгиб работает лучше нежели 60*74 прямоугольник

Чегой-то, вдруг? Ну-ка давайте, вспоминайте сопромат.

И армировка, тоже, не маловажную роль играет! Здесь только на совести производителя

Предлагаю, в рамках воспоминаний о сопромате, посчитать разницу в моментах инерции квадратиков в 30 мм с толщиной стенок 1,1 и 1,5.

[Elektrik1982]

Вот это да... Не плохо вас колбасит, ребята... Верите нет, мы уже 13 лет на рынке с одним профилем VEKA, армировка 1,6 мм, фурнитура - Зигения, таких проблем никогда не было!!! Смысл брать дешевые профиля? Вон шефы в прошлом году кинулись на "дешевый" герметик (не буду называть марку). Перед этим работали на нормальном герметике Фензи. Так вот, решили поэкспериментировать. Взяли пробную партию "дешевого" герметика. Перед этим я сделал замену ремкомплектов "А" на всех трех насосах экструдера. Через месяц на экструдере потекли сальники!!! Ладно, представители признали, что попался брак, заменили партию... Я заменил сальники. Опять через месяц потекли!!! Иди нафиг... Отказались. Взяли Фензи. Перед этим заменил снова сальники - уже год на исходе - все в порядке... Смысл брать дешевое, чтоб потом "хапнуть" проблем как с оборудованием, так и с клиентами? Пожалейте своих техников - они же тоже люди. Вы же их потом начнете "мучить" в поисках проблем в оборудовании, которое дает некачественную сварку, колит пластик при обработке... Будьте людьми. Я не рекламирую, я просто говорю так, как было...

[DeDmitry]

Предлагаю, в рамках воспоминаний о сопромате, посчитать разницу в моментах инерции квадратиков в 30 мм с толщиной стенок 1,1 и 1,5.

Я тут теорию практикой проверил.... трехточечный изгиб.

Армировки 1.3, 1.45, 1.9., и как раз 30х30

 

Для тонкостенных профилей МИ оказался на 20-30% ниже расчетного .

И более того, по осям Х и У, тоже, оказался разным в полтора раза .

[ПРОФЕССОР]

Я тут теорию практикой проверил.... трехточечный изгиб.

Армировки 1.3, 1.45, 1.9., и как раз 30х30

 

Для тонкостенных профилей МИ оказался на 20-30% ниже расчетного .

И более того, по осям Х и У, тоже, оказался разным в полтора раза .

Если профиль замкнутый (сваренный), то это нонсенс, а вот если как у всех - с разрывом, тогда вполне.

И ещё Дим, я не понял: на фото испытания армировки в профиле. Или всё-таки ты испытывал армировку отдельно?

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем ПРОФЕССОР

[alex-7312]

Прочитал все комментарии, прочитал статью Д.Власенко, все в принципе понятно, непонятно, кто это должен исправлять? Фирма производитель отмахивается, заказчики наезжают, люди мерзнут. Профиль КБЕ-эксперт 5 камер (не самый дешевый...), а также Проплекс 5 камер (г...о редкостное), установка в соответствии с ГОСТом (безчетвертной монтаж), при приемке технадзор проверяет крепление анкерных пластин по рулетке, не говоря про опорные клинья, колодки и прочее. От производителя изделий приехал, якобы, независимый эксперт, через две недели выдал бред про изотерму, и, неправильно спроектированный, узел примыкания. Распылил сегодня створку, армирование 1,4-1,5 закреплено саморезами от 340 до 440 мм., чего явно не достаточно для цветного профиля. Директор фирмы поставщика от подписи в акте отказался. Готовимся к независимой экспертизе изделий, кто может помочь, с радостью приму помощь.

[DeDmitry]

Если профиль замкнутый (сваренный), то это нонсенс, а вот если как у всех - с разрывом, тогда вполне.

И ещё Дим, я не понял: на фото испытания армировки в профиле. Или всё-таки ты испытывал армировку отдельно?

Сваренную армировку для окон я видел.... кажется, в 1998 году, в первой половине

Пытал и в профиле, и так. При испытаниях без профиля - очень сильное выкручивание (при несимметричном контуре), которое делает труднодоступным правильный результат измерения.

 

Готовимся к независимой экспертизе изделий, кто может помочь, с радостью приму помощь.

Плохо дело... Ориентироваться будут на просроченный ГОСТ, пригодный для южной Германии в 1999 году А там куча ужасных допущений и "рекомендуемое" за "обязательное" никто не примет...

Вы, так понимаю, дилер, который ставил окно?

[Kazik]

За две недели при -40 не то что гнет , геометрические размеры створки плывут не хило

[alex-7312]

Сваренную армировку для окон я видел.... кажется, в 1998 году, в первой половине

Пытал и в профиле, и так. При испытаниях без профиля - очень сильное выкручивание (при несимметричном контуре), которое делает труднодоступным правильный результат измерения.

 

 

Плохо дело... Ориентироваться будут на просроченный ГОСТ, пригодный для южной Германии в 1999 году А там куча ужасных допущений и "рекомендуемое" за "обязательное" никто не примет...

Вы, так понимаю, дилер, который ставил окно?

Верно. А что за просроченный ГОСТ?