Итальянские алюминиевые профили Alco

[Crossbowman]

Хочу узнать, кто знаком с этими профилями, кто себе в квартиру ставил такие?

[Ruslan R]

Может Alcoa, но это немцы.

[jaroslaw8]

Хочу узнать, кто знаком с этими профилями, кто себе в квартиру ставил такие?

Что касается раздвижки, ничем она не лучше остальных, представленных на рынке. Но делал я ее давно - лет 10 назад. Вообще, думал, что в России этот профиль давно не продается уже. С таким же успехом можно поискать, наверное, и греческие профиля от Профил. со.

[Windowrepair]

Хочу узнать, кто знаком с этими профилями, кто себе в квартиру ставил такие?

Даже не знаю, можно ли на сегодняшний день связываться с этой системой. Профильная система очень интересная - AlCo wood termica. В начале 90-х в Москву натащили много окон из Италии системы AlCo wood. Окна состояли из алюминиевого профиля без терморазрыва снаружи и деревянной накладки изнутри, одновременно выполнявшей роль штапика. До сих пор можно наблюдать эти конструкции на Якиманке, напротив французского посольства. Промерзают и запотевают кошмарно! Большинство окон той серии к настоящему времени заменено.

Позднее стали выпускать алюм. профиль с терморазрывам, о чем сообщает приставка termica. Основная проблема - найти добросовестного переработчика.

Кроме того, для AlCo wood termica необходима редко встречающаяся фурнитура. Раньше применялась AGB, позднее любая другая от ПВХ с хитрыми петлями с увеличенным "коленом", т.е. межосевое там не 13 мм, а где-то 22-26 мм.

Ну, и при отсутствии ремонтной базы, это окна практически одноразовые, т.к. запчасти взамен поломанных приходится дожидаться до 2-х месяцев.

 

Многое об этой системе мне рассказал Борис Иванович.

[Crossbowman]

Дааа ... все понятно .... Год назад мне эти окна посоветовали знакомые, которые их себе ставили примерно лет 8-10 назад. Я выслушал все плюсы этих окон, и, не разобравшись, вообще, в окнах в принципе, повелся на их доводы .... Живу на Новом Арбате в высотке, окна у меня очень большие по размерам, в каждом помещении в ширину все стены (минимум 2.2 м) и в высоту порядка 1.8 м. ... Вот и мучаюсь теперь, отдав огромную сумму за 3 окна! Окна сифонят жутко, сами по себе профили в холод, начиная от -1 градуса, ледяные, говорить о том, какие они при -20, думаю, не стоит )) В общем, попал я по полной! Понадеялся на совет знакомых и попал! Вообще, никогда никого не слушаю, но в той ситуации отсутствовал в России, как раз мне делали ремонт и пришел черед менять окна, вот и понадеялся не на себя .... мало того, что каждое окно немного криво поставили (завалили короче), так еще и откосы строители неправильно подготовили, в итоге сейчас при -22 ночью в квартире дай бог +15 ..... от окон не то, что ледяной воздух, а как будто жидкий азот разлили на подоконнике ... Вот так, думаю, как все исправлять теперь весной-летом ... Может, посоветуете (обращаюсь за советом только реально к знающим людям!) хорошую европейскую/американскую фирму, которая сможет предложить отличное качество для таких больших размеров оконных проемов?

[Rexther]

Размеры бы проемов ...

Не думаю, что нужны именно европейцы/пиндосы ... Только лишних сложностей наживете (ИМХО), что, собственно, уже и имеете на сегодняшний день ...

[Crossbowman]

А почему не европейцы/американцы? Те, что у меня сейчас стоят - они да, типа Италия и все такое, НО: собраны у нас где-то в подмосковье и т.д. и т.п.... Я, просто, когда увидел в самый первый раз эти окна у себя после установки, сразу понял, что что-то не то, т.к. некоторые створки не очень хорошо открывались/закрывались, в некоторых местах отклеились уплотнители, и пошло-поехало потом .....

[Crossbowman]

Вот размеры моих окон:

1) Окно четырехстворчатое 1720 х 2900;

2) Окно трехстворчатое 1720 х 2080;

3) Окно трехстворчатое 1720 х 2480.

 

Посоветуйте, какие при таких размерах лучше ставить?

[Alex IlI]

Вот размеры моих окон:

1) Окно четырехстворчатое 1720 х 2900;

2) Окно трехстворчатое 1720 х 2080;

3) Окно трехстворчатое 1720 х 2480.

 

Посоветуйте, какие при таких размерах лучше ставить ?

При таких размерах, Вы вполне можете поставить и ПВХ, с наружной покраской по RAL в цвет фасада. И это будет дешевле любых вменяемых алюминиевых окон для жилого помещения. Ну, и сроки. Всяко, по-быстрее алюминия. Алюминий, в аккурат, к марту получите.

[Rexther]

При таких размерах, Вы вполне можете поставить и ПВХ, с наружной покраской по RAL в цвет фасада. И это будет дешевле любых вменяемых алюминиевых окон для жилого помещения. Ну, и сроки. Всяко, по-быстрее алюминия. Алюминий, в аккурат, к марту получите.

Совершенно согласен.

Автору: я бы не мудрил с уникальной системой.

На российском рынке достаточно премиальных систем ПВХ-профиля.

Например, тот же Rehau Brilliant, или Rehau Geneo ... Или тот же Саламандер, Шуко ...

Вам, на мой взгляд, стот искать нормального исполнителя, который грамотно спроектирует окна и качественно выполнит работы.

 

Кстати, ежели есть большое желание установить, именно, алюминий, то Вам опять же к Шуко, ну, или к Рейнарсу.

А как высоко расположена квартира? С шумом как? А то, может стоит подумать о деревянной 2-х рамке с внешними накладками из алюминия? Как на мой взгляд - так вот, именно, ЭТО супер-система.

[Crossbowman]

Совершенно согласен.

Автору: я бы не мудрил с уникальной системой.

На российском рынке достаточно премиальных систем ПВХ-профиля.

Например, тот же Rehau Brilliant, или Rehau Geneo ... Или тот же Саламандер, Шуко ...

Вам, на мой взгляд, стот искать нормального исполнителя, который грамотно спроектирует окна и качественно выполнит работы.

 

Кстати, ежели есть большое желание установить, именно, алюминий, то Вам опять же к Шуко, ну, или к Рейнарсу.

А как высоко расположена квартира? С шумом как? А то, может стоит подумать о деревянной 2-х рамке с внешними накладками из алюминия? Как на мой взгляд - так вот, именно, ЭТО супер-система.

 

 

Квартира на 15 этаже, с шумом ... особо нет (если бы окна стояли еще и правильно, то, вообще бы, его не было). Так, стоит совсем небольшой гул, еле слышный. Интересно вот что: когда едут кортежи наших достопочтенных слуг народа, Новый Арбат перекрывают. Если в этот момент занимаешься чем-либо и не обращаешь внимания на то, что происходит на улице, вот тогда начинаешь через минуту-2 замечать, что устанавливается гробовая тишина, как будто живешь в поле, и вокруг никого в радиусе сотен километоров )) Становится лишь слышно музыку из "Арбат-радио", которая просто орет из динамиков на всем Новом Арбате Во время обычного движения машин ее еле слышно даже на улице, когда прогуливаешься ) Вот так )) .. Вообще, к такому виду шума привыкаешь очень быстро, пару дней - и все, он что есть, что нет. Не обращаешь, совершенно, никакого внимания. Только президент с премьер-министром все выдают )) ... В общем, нужно действительно подумать на счет ПВХ-окон, а деревянные или дерево-алюминиевые ... не знаю, честно говоря, слышал только, что за ними нужен регулярный определенный уход, типа "капризные" они очень ... Может, развеете миф?

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Crossbowman

[cminimus]

Вот размеры моих окон:

1) Окно четырехстворчатое 1720 х 2900;

2) Окно трехстворчатое 1720 х 2080;

3) Окно трехстворчатое 1720 х 2480.

 

Посоветуйте, какие при таких размерах лучше ставить?

При таких размерах, качественно собранные и установленные ПВХ-окна доставят минимум возможных хлопот и затрат денег. Стеклопакет двухкамерный 4тор+аргон+6зак+аргон+4тор ставьте или аналог, будет тепло. Неплохо бы и откосы утеплить ЭППС(пенополистирол). Успехов!

[Crossbowman]

Вот посмотрел в интернете на множество фирм.. Скажите, если брать ПВХ-профили, какой производитель из перечисленных предпочтительнее: Rehau, Kbe, Salamander, Veka, Schuco, Montblanc, Wintech ? В чем разница, вообще, между ними (на первый взгляд, очень все похожи) ?

Да, и стоит ли, все же, обратить внимание на алюминиевые профили Reynaers? Есть ли преимущества перед ПВХ?

[Rexther]

Ну, да... все они похожи. Есть, конечно, внешние различия - форма, цвет, глянцевость ...

Обращайте внимание на то, что бы профиль был не менее 70 мм толщиной.

Я бы рассматривал Rehau, Veka, Schuco, Salamander.

KBE - слишком много клонов, да и не нравится он мне почему-то. Но "не нравится" - это просто эмоции личные. Не более.

Montblanc, Wintech - тоже самое, не нравится. Правда, касательно Montblanc, уже не просто эмоции.

Reynaers - хороший профиль, качественный. Но, как и любой алюминий, требует тонкого подхода и при сопоставимых с ПВХ характеристиками будет дороже раза в 2, наверно. Как бы не больше.

Ваши конструкции алюминия не требуют, на мой взгляд. Там все в ПВХ решается нормально.

Выбирайте с точки зрения "нравится/не нравится" - внешний вид, ощущения и пр.

В квартиру AL я бы не стал ставить. Даже тот, который будет правильно работать по теплу, на ощупь, все равно, будет холодный. Вы никогда не избавитесь от чувства, что он промерзает ... Вот это как раз будут чистые эмоции, но негативные. Алюминий нужно использовать, когда есть требования по прочности, когда надо гладкий цвет по RAL, когда большие конструкции ...

Мне думается, это не Ваш случай.

ПВХ гораздо проще в производстве, монтаже и последующей эксплуатации.

Ну, как-то так ..

[Windowrepair]

Скажите, если брать ПВХ-профили... В чем разница, вообще, между ними (на первый взгляд, очень все похожи)?

Разница в свойствах материалов. У ПВХ самый большой коэффициент теплового расширения. 1 м ПВХ профиля изменяется в длину на 4 мм при изменении температуры на 20 градусов. 1 м алюминиевого профиля, при тех же условиях, приблизительно на 1,8 мм. Клееный деревянный брус меньше подвержен температурным колебаниям, зато чувствителен к влажности воздуха и изменяется в объёме, "дышит" при изменении погодных условий и влажности воздуха в помещении.

Поэтому, окна из любого материала могут Вам подойти, при условии правильных монтажа и организации отопления и вентиляции.

 

Однако, если у Вас уже установлены окна AlCo Wood, то и их можно заставить работать. Можете опубликовать здесь их фотографии? Интересует общий вид из помещения и торец открытой створки (нижний угол). Если петли не выгнуты, надежда сохраняется.

 

Причина редактирования: опечатки.

[Rexther]

.....

Однако, если у Вас уже установлены окна AlCo Wood, то и их можно заставить работать. ...

 

Если я правильно помню, у это системы узкий термомост. Она просто "холодная" для нашего климата.

Технически работать окна можно завтавить, тепла это слабо прибавит в помещение ... Разве, что за счет новых уплотнителей ...

[Windowrepair]

Разве, что за счет новых уплотнителей ...

Да, мост 8 мм. Но можно устранить продувания. Не уплотнителем, т.к. он там очень хитрой формы и не имеет аналогов, а аккуратной переборкой с переустановкой на новые места некоторых внутренних деталей. Ну, может быть, понадобится переустановить дистанционки пакета. А прижим там регулируется! Вот, если там налеплен дополнительный уплотнитель, задача резко усложнится.

[Crossbowman]

Так, все понял пока с моими Alco, фото размещу, сфотографирую с разных ракурсов! Но, честно говоря, уже не хочется с ними иметь дело, просто, если бы вы видели, кто и как их монтировал, и что они из себя, вообще, представляют.. А на то, что у меня они "потеют" и промерзают, сказали: "...проветривайте помещение, у Вас, наверное, слишком душно и нет вениляции..." ..С вентиляцией у меня все в порядке, у нас дом, где за снос или перенос вентшахт и т.п. не то что заставят все восстановить, а потом еще и штраф, и, вообще, еще всем выплатишь за то, что у них не было пока вентиляции или еще чего ... все серьезно очень). Поэтому с вентиляцией, естественно, проблем никаких нет. Если честно, у меня желание просто вернуть свои немалые деньги за эти 3 окна, да и окна сами отдать им, сказать, чтобы себе поставили куда-нибудь И весной-летом, как только погода и время позволят, поставить хорошие ПВХ-профили, чтобы 1 раз и на всю жизнь!

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Crossbowman

[Crossbowman]

Вот еще увидел рекламу на этом форуме, профили Krauss ... кто подскажет, как они ?)

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Crossbowman

[Windowrepair]

...поставить хорошие ПВХ-профили, чтобы 1 раз и на всю жизнь!

Тогда дерево. Да простят меня ПВХ-шники и Алюминщики! Лиственницу или, на худой конец, сосну. Дуб не желательно, т.к. сильнее других изменяется в объеме от влажности.

Если хочется алюминий, то выбирайте из элитных марок. Krauss к ним не относится.

А уж, если, все-таки, ПВХ, то не следует экономить на монтажных швах.

Однако, все варианты подчиняются еще одному непредсказуемому параметру - везению.

Это моё личное мнение, основанное на наблюдении различных окон, разного возраста и из разных материалов. Причем, за любыми окнами необходимо ухаживать!

[ivanovik]

Работали с АЛКО в начале 2000-ых. Профиль, конечно 60-ка, но ставили его много и на коттеджах, и на квартирах без особых проблем. С этой точки зрения, можно попробовать или переустановить, или провести рекламационные работы. Хотя, если душа к ним не лежит и средства позволяют поменяйте, конечно. По-моему мнению, ПВХ премиум класса с энергосберегающим пакетом - самое оно.

[AL Project & Steel]

..............

И весной-летом, как только погода и время позволят, поставить хорошие ПВХ-профили, чтобы 1 раз и на всю жизнь!

Тогда, это точно алюминий! И чтобы было тепло, не обязательно самый дорогой ставить, т.к. 85% площади окна это стеклопакет. Еще при такой площади остекления, большую роль играют правильно установленные конвекторы вдоль всего окна. И самое главное, как Вы уже поняли, это не ошибиться с производителем.

 

 

 

.................

Ну, и сроки. Всяко, по-быстрее алюминия. Алюминий, в аккурат, к марту получите.

 

Как минимум странное утверждение для переработчика алюминия

[jaroslaw8]

 

Как минимум странное утверждение для переработчика алюминия

Зарубежные поставщики профиля именно так и работают. У них есть рождество, праздники, отпуск на целый август. И в это время проблемы клиента их не заботят никак и ни за какие деньги. Потом доставка, растаможка, так что, как раз март и получается...все верно. Ну, вы ж хотите именно этот профиль))), а другие, к примеру, Рейнерс желают, какую-нибудь редкую серию, там можно и через полгода окошки получить..

[4UDO]

А местные алюминиевые системы не подходят? Их же с десяток набрать можно, притом, совершенно не уступающих качеством, тем же буржуям. Опять же, зависит от кривизны рук производителя.

Однако, какими бы прямыми руки ни были, углы алюминиевых створок имеют склонность к продуванию. Можно, конечно, их герметизировать или еще что-то делать, но склонность-то остается. Плюс, у нас даже самый дешевый алюминий аккурат вдвое дороже того же Экспрофа. Но самый дешевый алюминий при таких конструкциях - это не есть хорошо.

И, вообще, надо глянуть все-таки фото. Как, вообще, выглядит конструкция. Если створка высотой 1700 мм и шириной 650 мм, то с каким-нибудь СПД в пластике она, ведь, может и не работать. Тяжелая, однако.

[Windowrepair]

Однако, какими бы прямыми руки ни были, углы алюминиевых створок имеют склонность к продуванию. Можно, конечно, их герметизировать или еще что-то делать, но склонность-то остается.

"Ох, уж, эти мне сказочники!" © "Падал прошлогодний снег".

Углы алюминиевых створок должны проклеиваться еще на производстве. При правильно установленном среднем уплотнителе тоненькие стыки наплава пропускают не больше, чем щели на сварных углах ПВХ или на стыках брусков дерева.

Так что, довод не принимается